Le forum français Nécron du Jeu Warhammer 40.000
 
AccueilCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La fin de la Garde Impériale ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: La fin de la Garde Impériale ?   Lun 24 Mar - 14:26

J'ai pu louper une info, mais si je ne me trompe pas, le prochain codex GI se nommera "Astra Militarum", ce que l'on peut traduire, ou plutôt interpréter, par "Armée Stellaire".

Bon, ça fait quand même un changement monstrueux. Ce n'est qu'un nom, mais c'est comme si l'Adeptus Astartes devenait... n'importe quoi d'autre, peu importe, ce qui compte c'est qu'un nom largement usité va passer à la trappe.

Où alors, j'ai loupé un truc comme je l'ai dis en préambule. Avez-vous des infos ? Ou les experts du fluff vont-ils me dire que "non non, GI c'était pour le populo, Astra Militarum a toujours été le nom officiel" ?


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mers'lkash
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron
avatar

Messages : 101
Date d'inscription : 25/05/2011
Age : 24
Localisation : Nébuleuse d'Elelthar

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Lun 24 Mar - 21:01

Plop!

Effectivement, je n'en suis qu'au stade de la rumeur (donc à prendre avec des pincettes   ), mais la Garde Impériale serait prochainement renommée.

Je cite un collègue du forum Smc :
Citation :
En effet, "garde impériale" est un nom historique apparemment protégé par les historiens et c'est pourquoi Gw change le nom de la Garde.

Les nouvelles sorties de figurines de la GI/ Astra machin sont déjà visible ici :

http://necrons.forumactif.com/t1312p435-news-et-rumeurs-games-workshop

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 1:57

Inquisition est aussi un nom historique, protégé par les historiens ET par l'Église. Je ne vois pas en quoi l'emploi d'un terme générique (garde d'un régime impérial) serait une violation d'une propriété intellectuelle... qui n'existe pas !

Argument non-valide. Je mise plutôt sur un nivellement esthétique pour faire toujours plus grimdark, tout comme les Sœurs de Bataille se font maintenant officiellement vendre sous le nom Adepta Sororitas.


Dernière édition par Raziel le Mar 25 Mar - 3:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mesmero_(statse)
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 25
Localisation : zegema beach

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 3:12

Alors, selon le forum GI:
-oui le changement de non est annoncé par les rumeurs depuis un moment (au moins un mois)

- non ce n'est pas un nom habituel de la garde

-la source: le nom aurait été utilisé pour les GI dans les premières version d'épic armageddon.

- la cause: (les différentes hypothèses)
> GW veut un nom plus personnel pour l'armée
> le codex n’inclura plus uniquement la garde mais aussi d'autre organisation militaire (flotte, arbites?)
> GW veut mettre des droits d'auteur sur le nom de cette armée (c'est la raison que beaucoup considère comme vraie)



Pour l'inquisition raziel tu remarquera qu'il n'y a jamais eu de codex appelé "inquisition". Uniquement chasseur de sorcière/démon

_________________
"We are the dalek.

EXTERMINATE    EXTERMINATE"


"We are borg, you will be assimilated, there's no way to resist"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 3:32

Qu'importe le sujet sur lequel on emploi le nom, qu'il s'agisse d'un codex ou d'une fraction de l'univers : quand une marque ou un nom déposé est employé sans autorisation, ça coince. Or l'Inquisition est quand même un GROS morceau de l'univers de 40K, et personne n'a jamais moufté là-dessus.

Dans l'Histoire qui est la notre, on en a vu passer des Gardes Impériales, Gardes Prétoriennes etc., autant qu'il y a eu d'empires. Donc non, je ne peux pas croire que des historiens quelconque se préoccuperaient de quelque chose d'aussi confidentiel qu'un jeu de figurines. Si l'on compare la visibilité et les incidences, alors les jeux vidéos comme Assassin's Creed seraient depuis bien longtemps dans leur collimateur.

Après, oui je sais que c'est une rumeur qui courre depuis longtemps, mais là nous avons un visuel qui semble le confirmer. Enfin merde, c'est quand même la révision d'un nom qu est employé depuis six versions du jeu, du fin fond des années 80 ! Considérable non ? Vous vous rendez compte, il va falloir rééditer TOUS les livres de la Black Library, parce que la désignation "Garde Impériale" ne voudra tout simplement plus rien dire, sauf pour les vétérans. Et vu que GW privilégie les nouveaux clients, ben ils vont se sentir cons en lisant "les fantômes de Gaunts".

Ça va être drôle sur les fora : "salut, je voudré me lancé dans lé warhammer pour fer kom dans le livre "lé fantaume de gant". Je prend koi kom codex, est-ce que l'astra militorum iré pour représenté la garde impérial ?!!"

"Heu... l'Astra Militorum EST la Garde Impériale. Et surveille ton orthographe"

"Hein ? Ben cé dit nul par que c'est la garde impérial !!  Shocked 
PS : je t'emerde, jécris kom je veux et je joue à Call of Duty, lol !"

Oui, on va rire !  Very Happy 

Bon personnellement je m'en tamponne, mais c'est un changement risqué je trouve. Justifié si, effectivement, le codex comprends plus que la Garde Impériale (mais je n'ai jamais entendu parler d'une organisation regroupant Arbites, GI, Flotte Impériale... je croyais que tout ce monde tenait à sa petite indépendance ?). Après, breveter un nom, oui pourquoi pas...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mesmero_(statse)
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 25
Localisation : zegema beach

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 3:42

c'est le brevet qui retient le plus de suffrage.

Sinon il est aussi crains que la schola progenium et ses troupes de chocs devienne un codex à part (le supplément tempestus).


Pour le nom il est probable que l'on garde l'allusion à la garde impériale dedans.

Pour les indépendance sur le principe oui mais par exemple le codex chasseur de sorcière permettaient de recruter des troupes de choc des GI et de l'arbites. Donc quad c'est nécessaire l'alliance peut se faire. Ca peut aussi désigner les FDP (force de défence planétaire, je précise) qui ne sont pas membre de la garde impériale. Ou des détachements de mars.



_________________
"We are the dalek.

EXTERMINATE    EXTERMINATE"


"We are borg, you will be assimilated, there's no way to resist"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 3:50

Mais, le codex Chasseurs de Sorcières mettait en avant l'Inquisition, qui peut normalement faire appel à n'importe qui des Arbites aux Chevaliers Gris en passant par l'Adepta Sororitas et l'Adeptus Astartes. Je n'ai pas souvenance qu'une organisation autre que l'Inquisition puisse piocher de cette façon dans différentes branches de l'Impérium. Sérieusement, ça sort de quelque part l'Astra Militorum, ou pas du tout et c'est juste une question de commodité ?

Bon, je suppose qu'il faudra attendre la sortie pour avoir le fin mot de l'histoire. Dommage que White Dwarf soit mort, je ne peux plus suivre l'actualité. Ici, ils ne vendent que le mensuel axé sur les figurines, pas l'hebdomadaire.  Crying or Very sad 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Farmace
dynaste
dynaste
avatar

Messages : 3305
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 29

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 4:08

Je trouve ce changement de nom proprement lamentable quelle que puisse en être la raison, tout comme pour les genestealers...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ZoiD
Scarabée
Scarabée
avatar

Messages : 20
Date d'inscription : 18/03/2014
Age : 29
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 6:03

Est-ce que le changement de nom va avoir un si grand impact?

Les Space Marines sont bien nommé Adaptus Astartes dans l'impérium. Pourtant le terme "Space Marine" est aussi très courant. Ne peut-on pas s'attendre simplement à ce que le terme "Garde Impériale" reste comme étant le nom commun, et "Astra Militorum" le nom d'usage au sein de l'organisation de l'imperium?

Si vous ouvrez votre livre des règles à la page 139, vous y trouverez la Hiérarchie Impériale. Et bien nulle trace de "Space Marines", on trouve simplement "Adeptus Astartes", idem pour "Officio Assassinorum (qui a, il me semble un nom plus commun). Par contre on y trouve "Garde Impériale".

A mon avis ce changement vient juste dans une volonté de mettre un nom à consonance latine à chaque partie de l'Imperium, et ne dérangera donc pas les utilisateurs ou lecteurs actuels Wink

P.S.: oui, je suis innocent et veux encore croire à un geste de GW qui ne serait pas 100% mercantile =)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mesmero_(statse)
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 25
Localisation : zegema beach

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 6:46

Je suis d'accord avec zoid sur l'impact que ça aura au final. Mais maintenant ce qui me dérange c'est le non lui meme. Le terme adeptus militarum aurais selon moi été plus adapté.


_________________
"We are the dalek.

EXTERMINATE    EXTERMINATE"


"We are borg, you will be assimilated, there's no way to resist"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 8:02

Honnêtement, je doute qu'il y ait réellement un problème. La V7 mentionnera certainement l'Astra Militarum dans le listing des armées, et ce sera réglé pour l'avenir. Le soucis, c'est les romans de la BL, qui vont devoir être tous largement corrigés, à moins effectivement que l'Astra Militorum ne soit une nouvelle "organisation" regroupant la Garde Imperiale et l'Imperial Navy entre autres, organisation directement supervisée par un Haut Seigneur de Terra je présume. Mais, dans ce cas, ce sera bel et bien une nouveauté et une commodité pour GW.

Et du coup, voilà la distinction avec l'exemple de Zoid. Les Space Marines appartiennent à l'Adeptus Astartes, ce sont des noms qui vont de paire depuis longtemps. C'est comme dire que les policiers relèvent du Ministère de l'Intérieur. La Garde Impériale par contre n'appartenait, à ma connaissance, à aucune organisation spécifique sinon elle-même. Et j'ai peine à croire qu'une telle filiation ne soit indiqué nulle part...
En fait, même si c'est une organisation globale, comme c'est une nouveauté bien voyante, il va quand même falloir massivement corriger les romans de la BL.

Concrètement, ça ne perdra pas grand monde. Mais ça fait tâche, une belle grosse tâche.

Pour le terme employé, je ne suis pas d'accord. Les Gardes Impériaux ne sont pas des adeptes, ils sont des soldats sans consonances religieuse. Alors certes, ils se battent au nom de l'Empereur et de son œuvre, mais ce ne sont pas des dévôts au même titre que les Space Marines, les Sœurs de Bataille ou les membres du clergé de Mars. Donc non, je ne suis pas d'accord avec l'emploi du terme "Adeptus".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mesmero_(statse)
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 25
Localisation : zegema beach

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 8:28

Les adeptus ne sont pas les ordres religieux, l'adeptus arbites regroupe les force de l'ordre, l'adeptus custodes la garde royale..

Pour moi ça désigne d'avantage les organisations majeures ou officielles de l'imperium (c'est l'adeptus sororitas pour l'ordre des SdB mais l'ordo pour les inquisiteurs).

La seule autre mention d'un astra c'est sauf erreur c'est l'astra telepatica. Et meme lui son nom complet c'est adeptus astra telepatica.

Ou alors c'est pour la conconnance et racine entre astra et astre pour dire que c'est une armée des étoiles.

_________________
"We are the dalek.

EXTERMINATE    EXTERMINATE"


"We are borg, you will be assimilated, there's no way to resist"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 9:51

Exact, tu marques un point. Je ne vois pas de contre-argument concernant l'Adeptus Arbites, donc le côté religieux/sacré tombe à l'eau. Ça marchait pour les Custodes (quand même, la garde rapprochée de l'Empereur... si les Space Marines sont les Anges de l'Empereur, alors les Custodes sont les Archanges ! ^^), mais ces fichus Arbites mettent mon argumentation à l'eau !  Mad 

Pour l'Astra Telepathica, ce n'est pas eux qui s'occupent principalement des messages hyperspatiaux et de l'Astronomican ? Il me semble que le rapport aux étoiles est fondé.  Neutral 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ZoiD
Scarabée
Scarabée
avatar

Messages : 20
Date d'inscription : 18/03/2014
Age : 29
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Mar 25 Mar - 20:45

L'astra Telepathiqua a pour but de chercher, recruter, identifier les psykers pour voir ceux qui pourront devenir de bons psykers au service de l'Imperium et ceux qui serviront à alimenter le trône d'or.

Si le niveau des psykers est suffisant, ils servent en effet à transmettre des messages interstellaires.

A ne pas confondre avec l'Adeptus Astronomica qui s'occupe de guider les vaisseaux impériaux dans le Warp (une sorte de phare).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Dim 6 Avr - 10:28

Bon, d'après un modo du Warfo, l'Astra Militorum n'est que la GI et rien que la GI, pas de regroupement avec les Arbites ou autre. Du coup, ça va vraiment faire bizarre quand on va lire un livre, et qu'il parlera d'une force militaire inconnue "au bataillon".  Smile 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marvin
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1373
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 19
Localisation : Vogsphère

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Lun 7 Avr - 3:51

Sur le site de GW, la première ligne de description du codex est "L’Astra Militarum, communément appelée la Garde Impériale". Donc, en étant optimiste, je pense qu'on peut espérer retrouver notre bien-aimé nom dans les pages de ce nouveau livre. En étant optimiste.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mesmero_(statse)
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 25
Localisation : zegema beach

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Sam 12 Avr - 12:09

quatrième page du bouquin GI:
"The Astra Militarum, also known as the Imperial Guard,"

le soldat de base s'appelle toujours le garde impérial et ils font référence aux deux nom tout au long du bouquin. Donc les GI survivent^^

_________________
"We are the dalek.

EXTERMINATE    EXTERMINATE"


"We are borg, you will be assimilated, there's no way to resist"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marvin
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1373
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 19
Localisation : Vogsphère

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Sam 12 Avr - 21:08

Je sors le champagne.  cheers 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Dim 13 Avr - 2:51

Il n'empêche que ça va faire bizarre de ne voir le nom cité nulle part, mais bon,la transition se fait en douceur. :-)

À propos, ça discute ferme sur le warfo. J'ai lu une combo de 50 conscrits Sans Peur (grâce au Prêtre) pour 175 pts, bordel, ça promet. Et avec une invu à 4+ si j'ai bien suivi ! Il va falloir sortir les Arches du Jugement Dernier si on veut prendre les objos...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mesmero_(statse)
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 25
Localisation : zegema beach

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Dim 13 Avr - 6:24

l'invu 4++ est uniquement pour le pretre (sauf si l'adversaire a eu du bol sur ses jet de magie).

En gros les gros changements du codex sont:

les nerf:
-la vendetta: +40pts, -6 place de transport
-plus de griffon, plus de colussus, plus de medusa.
-l'hydre perd "ignore les couvert" et devient véhicule découvert sans changement de cout.
-plus de sous off nommés à par harker (exit al raheim, cheknov, ...marbo  Sad  Sad  Sad  et kamir)
-le coeur psychique qui ne sert plus à rien.
- c'est pas un nerf mais c'est un défaut: pas de retour des doctrines impériale.
-la chimère prend 15pts perd un post de tir mais gagne 6 fusils lasers

les boosts (et y a du niveau) qui peuvent se traduire en un mot: braderie:
-les leman russ spéciaux (autre que classique et démolisseur) vois leur cout réduit de 20 à 40pts
-les sentinelles blindée avec plasma cout 25pts de moins
-les cadet 1 point de moins
-lance flamme lourd passe de 20 à 10pts
-commissaire -10pts
-conseillers idem
-psyker primaris -20 point (avec niveau 2 pour 25pts)
-les primaris ont enfin accès à la divination. Et les peloton de garde qui recoivent arme jumelé (sort primair du domaine) ça pique.
-les nouveau ordre sont excellents
-possibilité d'avoir un commandant en char
-pask et yareik deviennent des monstres de commandement/destruction
-les pretre débarquent et ne coutent que l'équivalent d'un cryptek à poil.
-doctrine des vétérant moins chers
-medipack et filet de camouflage deux fois moins chers
- la wyvern qui est juste la nouvelle reine de l'anti infanterie légère (4 petits gabarits, jumelés,ignore les couvert,déchirant,F4,PA5,artillerie,barrage).


Sinon les ogrynes reste useless, les bullgrynes sont interessant mais sans plus.




En bref c'est plus une mise à jours du codex qu'autre chose (trois nouvelles unité -si on considèrent que les scions sont toujours des troupe de choc- dont deux presque inutile) mais beaucoup de règles spéciale en rab ou d'amélioration.

Mes seuls regrets étant le griffon, marbo, les doctrines et le coeur psychique.

_________________
"We are the dalek.

EXTERMINATE    EXTERMINATE"


"We are borg, you will be assimilated, there's no way to resist"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ours-ki-boit
Factionnaire
Factionnaire
avatar

Messages : 1652
Date d'inscription : 01/07/2012
Localisation : 13

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Dim 13 Avr - 8:52

Ça va jouer de la gi allié pour les packs sans peur en prise.d'objo et la.wyvern^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziel
Mécharachnide
Mécharachnide
avatar

Messages : 1047
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 30
Localisation : Nosgoth

MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   Dim 13 Avr - 10:02

Oui, il semblerait que l'Astra Militarum soit la réponse aux grosses bestioles sorties depuis le codex Chevaliers Gris. Smile 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La fin de la Garde Impériale ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
La fin de la Garde Impériale ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La Garde Impériale
» La garde impériale au soleil
» Fiche de la Garde Impériale (en Anglais)
» [CdA][Mirdhynn] Garde impériale
» Organigramme de la Garde Impériale

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: L'ascension des nécrons :: Annonces & Rumeurs :: Sorties, rumeurs.-
Sauter vers: