Le forum français Nécron du Jeu Warhammer 40.000
 
AccueilCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Calcul CPM

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
totofe
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 76
Date d'inscription : 02/01/2011

MessageSujet: Calcul CPM   Lun 7 Déc - 21:56

Bonjour,

J'essaie de comprendre comment calculer les CPM nécron notamment pour un détachement interarmée + détachement formation.

Exemple

Détachement interarmée

QG
Overlord

Troupe
10 warriors
10 warriors

Détachement Libre

Formation Destroyer Cult
1 lord destroyer
3 Destroyer
3 Destroyer
3 Destroyer


Çela représente 5pm de base?
1 PM pour détachement allier
1 PM pour la formation
2 PM pour 2 unité de destroyer après la 1ère
1 PM pour triplette de destroyer

ou juste 2 PM?
1 PM pour détachement allier
1 PM pour la formation


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NecroBob
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2015
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 39
Localisation : Hossegor

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Lun 7 Déc - 23:59

Normalement on cumule tous les PM entre les divers schéma (p3 du CPM).

Ton calcul à 5 PM me parait bon. Ce que je trouve idiot puisque ça couterrait au final 1 PM de plus pour l'équivalent en décurie.

décurie = 1
formation = 1
formation intégrée à une décurie = 2
Total = 4

Tu payes donc plus cher avec des bonus en moins...

A voir si Necrontyr passe par ici, il pourra nous confirmer cela.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
totofe
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 76
Date d'inscription : 02/01/2011

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 0:02

Oui je suis d'accord, je trouve ça un peu bizarre.

Un autre exemple:

Si on veut prendre une formation Royale Court avec Orikan on à 1 PM pour le détachement sup + 2Pm si orikan (double taxe ) soit 3 PM ?
Et si on prend Zandrekh en plus on passe directement à 7PM oO
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nécrontyr224
Destroyer
Destroyer
avatar

Messages : 645
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 27
Localisation : Le Mont-sur-Lausanne (Suisse)

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 0:44

techniquement, avec la version actuelle du CPM, une Destro Cult en allié d'un CàD vaut 2PM => 1PM pour la formation et 1PM pour le détachement supp.
mais il s'agit d'un oubli qui va être modifier dans la prochaine version du fichier.
la future notation sera, normalement, à 4PMs => 1PM pour la formation, 2PMs pour les deux unité de destro après la première et 1PM pour le détachement supp. (le PM pour la triplette étant abandonné pour cette formation, au vu du nombre déjà conséquent de PMs qu'elle se mange...)
/!\ je parle toujours, bien évidement, d'une destro cult de base, donc sans unité de destro lourds en plus et sans 2+ sur le Lord ou autre augmentation qui donne des PMs. /!\

concernant les doubles peines de Orikan et Zandrekh :
je vais me renseigner si les PMs sont comptés les 2 fois, mais je pense que, au vu des bonus apportés par les perso (sur un pack de 20 guerriers super-opé par exemple ^^), ils valent les PMs engrangés en plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
totofe
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 76
Date d'inscription : 02/01/2011

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 0:54

Je ne vois pas pourquoi on compterait la double peine pour orikan et pas pour les destroyers...

Pareil pour la canoptek haverest je vois pas pourquoi elle vaudrait 4PM (1pm pour détachement sup + 2 pour la formation + 1 pour une unité de spectre) hors decuris et 2PM en décurie.

Mais dans ce cas il doit y avoir également un  oublie pour la formation star-god. Il faudrait préciser que le tesseract vaut 1 ou 2 PM. Même si 2PM je trouve ça horriblement cher.


Dernière édition par totofe le Mar 8 Déc - 1:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nécrontyr224
Destroyer
Destroyer
avatar

Messages : 645
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 27
Localisation : Le Mont-sur-Lausanne (Suisse)

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 1:06

la formation Star-God est totalement inutile hors Décurie. ce n'est pas une vrai formation, c'est une entrée Codex pour la Décurie. elle ne possède aucunes règles spéciale ni aucuns bonus.
prendre une formation Star-God en plus d'un CAD est, par conséquent, stupide. la seule utilité, c'est d'avoir un choix de soutien (C'Tan Transcendant ou Tesseract Vault) ou un choix d'élite (Nigthbringer ou Deceiver) en plus, et mérite donc d'être PMisé avec le PM pour détachement supp.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
totofe
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 76
Date d'inscription : 02/01/2011

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 1:12

L'intérêt c'est qu'en formation on peut en prendre plusieurs sans remplir le slot "seigneur de bataille".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nécrontyr224
Destroyer
Destroyer
avatar

Messages : 645
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 27
Localisation : Le Mont-sur-Lausanne (Suisse)

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 1:37

qui te donne donc un avantage sur les autres joueurs qui ne peuvent prendre que 1 seul LoW. donc PMs du super-lourd (2 pour la Tesseract-Vault) + PM du détachement Supp. pour un total de 3PMs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
totofe
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 76
Date d'inscription : 02/01/2011

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 2:16

Oui cela me semble logique. Mais je pense qu'il faudrait le préciser dans le document CPM.
Car là des fois il faut prendre en compte la colonne de gauche et pour d'autres formation (destroyers culte, canoptek haverest....) on ne les prends pas en compte.

C'est pareil pour la Living-Tomb avec 2 monolith, c'est 2PM ou 3? (toujours hors décurie)
en comparaison, en décurie c'est 1PM. (pour les blindages 13+)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nécrontyr224
Destroyer
Destroyer
avatar

Messages : 645
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 27
Localisation : Le Mont-sur-Lausanne (Suisse)

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 2:22

du moment que tu joue hors décurie, il faut prendre en compte la colonne de gauche.
c'est un oubli dans le fichier qui fait penser qu'elle n'est pas prise en compte.

concernant la Living-Tomb :
hors Décurie : 3PMs => 1PM pour le détachement supp, 1PM pour l'Obelisk et 1PM pour les Bl13+
en Décurie : 2PMs => 1PM pour les bl13+ et 1PM pour la Décurie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
totofe
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 76
Date d'inscription : 02/01/2011

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 8 Déc - 2:39

OK.

Les formations hors décurie sont hyper taxées je trouve. Et il y a des taxes qui sont doublons (Orikan, Zandrek, triplette Tomb Blade,Destroyer Lord équipé d'un Linceul de Cauchemar...).

par exemple si on compare une escouade de spectre 1PM avec une formation canoptek haverest c'est 4PM (3 en décurie).

A ce prix, on préférera prendre 2 escouades pour 2PM et c'est beaucoup plus résistant, surtout qu'on ne doit pas en plus payer la taxe de la mécarachnide et des scarabée.

Enfin, si c'est normal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nécrontyr224
Destroyer
Destroyer
avatar

Messages : 645
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 27
Localisation : Le Mont-sur-Lausanne (Suisse)

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Jeu 10 Déc - 4:15

voilà déjà la réponse de Corback, le Boss du CPM, pour la Royal Court :

CAD + Royal Court incluant Orikan = 2PMs.
CAD + Royal Court incluant Orikan et Zandrekh = 4PMs.


j'attends encore la réponse pour la Destro Cult, et les formations nécrons en général.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
totofe
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 76
Date d'inscription : 02/01/2011

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Jeu 10 Déc - 4:23

Ok merci c'est sympa.

Le mieux serait que ça soit un peu plus claire pour les PM des formations hors décurie dans la prochaine version du CPM.

Sinon pour le reste c'est plutôt claire je trouve (je parle pour la partie nécron).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wixiw
Immortel
Immortel
avatar

Messages : 188
Date d'inscription : 18/11/2011
Age : 31

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Lun 10 Oct - 10:46

Bonjour la troupe (ça faisait longtemps ! j'étais en stase),

Je me demande comment sont compté les figs avant blindage quantique du point de vue des CPM lorsqu'on fait le total des blindages 13 ?

Si j'ai 3 ghost arks ça fait 1 CPM ou 2 CPM ?

P.S. : j'ai pas envie de créer un nouveau post pour ça, et j'ai rien trouvé dans les recherches, mais n'hésitez pas à splitter.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wixiw
Immortel
Immortel
avatar

Messages : 188
Date d'inscription : 18/11/2011
Age : 31

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Lun 10 Oct - 11:07

En fait c'est écrit en note en tout piti en bas de la colonne de gauche : BL13.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nécrontyr224
Destroyer
Destroyer
avatar

Messages : 645
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 27
Localisation : Le Mont-sur-Lausanne (Suisse)

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Lun 10 Oct - 19:59

en fait, je t'invite à regarder la dernière version à jour du CPM :
https://drive.google.com/file/d/0B6UxkihdDazUZ2tQclFtbk1zTVk/view

le PM pour les blindages 13+ n'existe plus. seul sont encore là les PMs pour 40+PC et 5 transports.

donc les trois arches valent 1PM (1PM pour chaque arche après la deuxième, donc les deux premières sont gratuites, puis tu paye ton PM pour chaque arche supplémentaire.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mirage
Scarabée
Scarabée


Messages : 2
Date d'inscription : 21/10/2016

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Ven 21 Oct - 5:56

Bonjour !

Je joue à warhammer depuis quelques années et récemment je regardais pour faire un tournoi. Je me suis donc mis au CPM... quel casse-tête Shocked

Mais j'ai enfin trouvé et plus ou moins compris la dernière version https://drive.google.com/file/d/0B6UxkihdDazUZ2tQclFtbk1zTVk/view . Comme je pensais jouer un D-Cult, il y a un point sur lequel je ne comprend plus :

Nécrontyr224 a écrit:
techniquement, avec la version actuelle du CPM, une Destro Cult en allié d'un CàD vaut 2PM => 1PM pour la formation et 1PM pour le détachement supp.
mais il s'agit d'un oubli qui va être modifier dans la prochaine version du fichier.
la future notation sera, normalement, à 4PMs => 1PM pour la formation, 2PMs pour les deux unité de destro après la première et 1PM pour le détachement supp. (le PM pour la triplette étant abandonné pour cette formation, au vu du nombre déjà conséquent de PMs qu'elle se mange...)
/!\ je parle toujours, bien évidement, d'une destro cult de base, donc sans unité de destro lourds en plus et sans 2+ sur le Lord ou autre augmentation qui donne des PMs. /!\

Comme je n'y connait pas grand chose en CPM, je demande d'où sort cette règle (le fait qu'on ne PMise pas la triplette) ?

Merci !

PS : je suis nouveau sur le forum alors Bonjour tout le monde Wink  et soyez indulgent si je fais qqch de faux par rapport à la chartre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nécrontyr224
Destroyer
Destroyer
avatar

Messages : 645
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 27
Localisation : Le Mont-sur-Lausanne (Suisse)

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Ven 21 Oct - 10:04

Bienvenue à toi cher confrère de Métal.

le message que tu cite date du 8 décembre 2015. il y a eut cinq autre version du CPM entre temps, et donc il n'est plus valable.

par contre avec la version actuelle, un D-Cult c'est ça :

en décurie, avec une unité de Destro Lourds :
1PM de décurie
+ 1PM de la formation
+ 1PM de triplette de destro
+ 3PM pour les unité de destro/destro lourd/destro lord après la deuxième
donc 6PM en tout.

en décurie, sans unité de Destro Lourds :
1PM de décurie
+ 1PM de la formation
+ 1PM de triplette de destro
+ 2PM pour les unité de destro/destro lord après la deuxième
donc 5PM en tout.

hors Décurie, donc allié à un CAD par exemple et avec une unité de Destro Lourds :
1PM de détachement supp
+ 1PM de triplette de destro
+ 3PM pour les unité de destro/destro lourd/destro lord après la deuxième
donc 5PM en tout.

hors Décurie, donc allié à un CAD par exemple et sans unité de Destro Lourds :
1PM de détachement supp
+ 1PM de triplette de destro
+ 2PM pour les unité de destro/destro lord après la deuxième
donc 4PM en tout.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mirage
Scarabée
Scarabée


Messages : 2
Date d'inscription : 21/10/2016

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Ven 21 Oct - 10:34

Donc oui on compte la triplette de destroyer.

Désolé, je n'ai pas vu que le message datait d'un moment déjà. Je n'ai regardé la date que du dernier du 11 octobre Embarassed
Et merci beaucoup pour l'exposé détaillé ça aide pas mal pour la compréhension de ce CPM.

Ce qui est étrange c'est qu'on ne tienne pas compte de la taille des unités, mais bon ok c'est comme ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NecroBob
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2015
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 39
Localisation : Hossegor

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Ven 21 Oct - 23:23

Effectivement on prend 4 PM pour jouer ça:
PRIMARY DETACHMENT : Necrons
HQ1 : Destroyer Lord(110) [110]
FA1 : 3 Destroyers(40 + 2*40) [120]
FA2 : 3 Destroyers(40 + 2*40) [120]
FA3 : 3 Destroyers(40 + 2*40) [120]
Total detachment : 470

On a donc 21 tirs F5 PA3 tout relancable.

Ok ça peut faire mal, mais on est loin d'un culte très optimisé. En terme, de résistance c'est pas génial. Pour 1PM de moins et 10pts de plus tu joues 2x3 centurions dévastator full gravitons.

Donc, oui au CPM, ils te taxent au nombre d'unités en doublette alors que la plupart des autres armées c'est par tranches. C'est vraiment dommage parce que 3 destroyers lourds ne font pas le même boulot que 3 légers, 3 motos idem contre 10, etc.

Bref, c'était le mini coup de gueule du jour Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Methos974
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron


Messages : 105
Date d'inscription : 08/10/2014
Age : 31
Localisation : île de la Réunion

MessageSujet: Calcul du CPM du 10 déc 2016   Dim 18 Déc - 20:40

Bonjour,
J'ai des petits soucis pour le calcul de la dernière mise à jour des CPM.

- détachement Décurie est passé à 1PM (ok cool)

- détachement Décurie : chaque Canoptek Harvest est à 2 PM

(ok mais plus haut ça indique que chaque Unité de Canoptek wraith coûte 1 PM, on ne précise plus que ce soit en détachement interarmé ou Décurie, donc 3 PM une canoptek Harvest ou 2 PM, je pense que c'est 3 PM malheureusement -_-)

- détachement Décurie: chaque Destroyer Cult est à 1 PM

(même chose vu qu'on ne précise plus si détachement interarmé ou Décurie, au final la destroyer cult coûte 2 PM ? car chaque tranche de 3 unités Destroyer = 1PM)

- La judicator batalion ne coûte plus aucun PM ? (nice !!)

- Détachement Décurie : chaque tranche de 2 formations flayed ones = 1 PM (ok je vais en mettre 20 FO et donc pas de PM, nice !!)

voili voilou c'était juste des questionnements existentiels;
Bonne journée et joyeuses fêtes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thurug
Guerrier Nécron
Guerrier Nécron
avatar

Messages : 50
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 28

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Dim 18 Déc - 21:19

Tous les points se cumulent donc oui la Décurie est moins cher en PM, mais dès que t'y rajoute une autre formation tu part loin.

Décurie = 1PM
Judicator Battalion = 3PM
(La deuxième escouade de Praetorien + la Formation + le Triarch)
Canoptek Harvest = 3PM
(La Formation + les Spectres)
Royal Court avec Orikan et un Overlord avec Linceul de Cauchemars = 3PM
(Orikan + Orikan avec une figurine avec une 2+ + Formation Royal Court)
Destroyer Cult = 4PM
(3ème escouade de Destroyer + Tranche de 3 unités de Destroyers + Tranche de 2 unités de Destroyer + la Formation) Tu la sens la surtaxe ?

Pour ce qu'il s'agit des détachements, c'est indiqué au début du document ce qui est considéré comme un détachement ou pas. À noter que leur définition est différente de celle de GW...En gros si tu fais un détachement standard + une autre formation, c'est 1PM de plus aussi puisque c'est considéré comme deux détachements distincts.

Je pense qu'on se fait pas mal plumer pour le coup Suspect
J'ai toujours eu des doutes sur cette invention qu'est le CPM...Mais là ça frise le ridicule...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://baudinthibo.22slides.com/
wixiw
Immortel
Immortel
avatar

Messages : 188
Date d'inscription : 18/11/2011
Age : 31

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Lun 19 Déc - 8:04

Leur définition de formation n'est pas différente de celle de games, une formation prise seule est bien un détachement. (p121 : "Les formations sont un type spécial de détachement")

Le système de CPM sert noter la dureté d'une liste. Entre des listes à l’ancienne où tu payes des figs de base qui coutent cher pour débloquer des élite/AttRap/Soutient qui sont de meilleure qualité, et les dégeulasseries que permet Games aujourd'hui pour vendre des figs en sous-taxant les figs chères.

Grosso modo tu as besoins d'un système type CPM pour éviter que ça ne finisse en "le plus riche gagne" (enfin surtout GW !), et pour permettre un peu de diversité.

Si tu n'es pas convaincu, regarde les armées ETC, elles ne ressemblent à rien (genre des alliances d'armées ridicules).

Comme il en faut pour tous, je ne dis pas que ce soit une mauvaise chose, mais il faut un moyen de classer les listes pour pouvoir restreindre les conneries dans des milieux détente. D'où les CPM. Et c'est une bonne chose que toutes les formations soient taxées parce que (sauf exceptions) elles n'apportent que des bonus et pas de contraintes, et perso je ne vois pas l'intérêt de permettre d'avoir des bonus en prenant des groupes de figs autrement que pour vendre plus de kits.

Bon après, on peut se demander là dedans quelle est l'impartialité du comité rédacteur du CPM, surtout vu les lavages de linge sale en public de leur comité décisionnel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wixiw
Immortel
Immortel
avatar

Messages : 188
Date d'inscription : 18/11/2011
Age : 31

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Lun 19 Déc - 14:19

J'ai un doute sur la compréhension de la formulation "Détachement Décurie : XXX", pour moi les PM des formations ne sont payés que s'ils sont dans une décurie. S'ils sont pris à part, il n'y a que le PM de la formation indépendante à payer. Je dirai donc que canoptek harvest vaut 2 hors décurie (1 pour le détachement-formation et un pour l'unité de spectres).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NecroBob
prétoriens
prétoriens
avatar

Messages : 2015
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 39
Localisation : Hossegor

MessageSujet: Re: Calcul CPM   Mar 20 Déc - 0:19


Petite digression:
Le CPM a ses avantages et ses inconvénients. Effectivement, les listes ETC 2016 c'est du grand n'importe quoi :
http://qualif-etc.frenchboard.com/t2809-quelques-listes-etc-etrangeres

Le soucis étant que le CPM est basé sur des listes de type ETC avec un peu n'importe quoi dedans.
Pour des joueurs moins opti, plus fluff, plus casual c'est un système très pénalisant.
Mais sans ce système, les tournois auraient disparus depuis plusieurs années par chez moi. Malheureusement, quand on suit les discussions de feu la section CPM du warfo, on constate qu'il ne se bonifie pas avec le temps. Comme tout système il s'alourdit.




Sur les PM à proprement parler:
La partie nécron du CPM a toujours été très mal rédigée.

Théoriquement, toutes les conditions s'additionnent.
Donc, 1 unité de spectres (1PM) dans une formation canoptek harvest (2PM) fait 3 PM. Je trouve ça étrange, je ne vois pourquoi ils l'aurait passé à 3. 2 c'est déjà bien. A mon avis c'est une coquille.
Exemple:
un canoptek harvest (2PM)
composé d'une unité de spectres (1PM)
avec un détachement inter armes (1PM du détachement allié)
Ce qui nous fait 4PM pour des spectres avec protocoles à 5+

Même chose:
un canoptek harvest (2PM)
composé d'une unité de spectres (1PM)
avec un détachement décurie (1PM)
Ce qui nous fait 4PM pour des spectres avec protocoles à 4+

C'est clairement un coquille.
Ca fait parti des problèmes récurrents du CPM depuis plusieurs version, pour un certain nombre d'unités/formations ça coûte pareil de jouer en décurie ou inter-armes. Ce qui est très con.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Calcul CPM   

Revenir en haut Aller en bas
 
Calcul CPM
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» calcul du coup d'un token (lien)
» Intuition et Calcul OU quelle place pour le pifomètre?
» Un petit calcul svp ...
» Fiches de calcul pour aider à calculer les pts des créations
» [GP] Calcul des paramètres de tir

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: La Nécropole :: Règles-
Sauter vers: