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 2000pts opti VS dark eldar

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meddler
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MessageSujet: 2000pts opti VS dark eldar   Mar 27 Juin - 4:31

Bonjour à tous !
Je viens demander votre avis sur cette liste sachant que le joueur DE ne me fera pas de cadeau.

Necrons : V8 TEST

QG

  • Overlord    (104 pts)

    • Epée d'hyperphase, Que ma volonté s'accomplisse, Disrupteur de phase



Elite

  • Flayed Ones  (9)  (189 pts)

    • Dévoreur de chair, Horreur rampantes, Protocoles de réanimation


  • Triarch Praetorians  (9)  (315 pts)

    • 9 Crosse d'alliance, Protocoles de réanimation


  • Lychguard (9)  (270 pts)

    • 9 Fauchard, Protocoles de réanimation, Protocoles d'Escorte



Attaque rapide

  • Canoptek Wraith  (5)  (190 pts)

    • 5 Griffes acérées, Enveloppe spectrale


  • Tomb Blades (5)  (225 pts)

    • 5 Faisceau de particules, 5 Ailerons renforcés , 5 Tisse-Ombre, Protocoles de réanimation



Soutien

  • Doomsday Ark    (203 pts)

    • 2 Bordée gauss , Canon Doomsday , Blindage quantique, Explosion, Métal organique


  • Heavy Destroyers (2)  (150 pts)

    • 2 Canon gauss lourd , Plate-forme à répulsion, Protocoles de réanimation



Volants

  • Night scythe  (174 pts)

    • Destructeurs Tesla jumelés


  • Night scythe  (174 pts)

    • Destructeurs Tesla jumelés



Total : 1994 points - 43 figurines - 10 unités
La liste sur ALN 40K


L'idée c'est d'avoir une armée rapide et qui puisse faire tomber la tripotée de véhicules qu'il aura sans doute le plus rapidement possible.

Pour ça j'ai mes 2 destro (accompagnés de l'overlord pour toucher sur 2+ reroll les 1) et l'arche qui s'attaqueront au plus lourd (ou plus dangereux).

Les 2 scythes et les 5 tomb blades saturent à la force 7 et 6 (je n'ai pas mis le tesla sur les motos car il y a -1 pour toucher les véhicules EN donc pas de bonus).

Les unités de càc devraient pouvoir toutes closer T2 : les spectres et les praeto chargent en traversant / passant sur les décors (no overwatch powa  bounce ), les lychguards sortent T2 d'un scythe (peu de risque que les 2 tombent T1) et les flayed ones se déploieront T1 (à couvert) ou T2 (pour tenter la charge post fep) selon l'armée adverse.

Il me reste 6 points ... que faire ? L'overlord est plus une taxe qu'autre chose ; est-ce qu'il vaut mieux que je prenne un lord pour monter les effectifs quitte à perdre le +1CT ?

A vos remarques !
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slendy
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Mar 27 Juin - 5:34

dans l'ensemble j'aime bien ta liste, je te conseil de garder l'overlord, le lord même si il est moins chère, est l'une des entrées les plus faible de l'index Nécrons dans mon humble avis.

en revanche je pense que tu devrais peut-être enlever un nightscyte, je sais que si on te descends le premier tu es foutu mais le problème c'est que tu payes énormément de points pour pouvoir déployer une seule unité, si jamais tu rush l'adversaire assez facilement il devra concentrer ses focus sur divers unités donc ne tira pas forcément sur le nighscyte (après tout dépend de l'endroit où tu le place aussi)
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samegave
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Mar 27 Juin - 7:24

les EN ont une portée assez courte il me semble, ca m'étonnerait qu'il te pête le night en une phase, donc effectivement, 1 night me parait suffisant.

Sinon je suis d'accord pour le Lord.

Vu que les EN risquent d'être bien motorisés, l'overlord est interessant pour booster les destro lourds.

A la place du Night scythe, pourquoi ne prendrait tu pas quelques deathmarks pour pouvoir tirer sur des scourges avant qu'elles ne te fassent mal en FePant derrière toi ?

Ou alors un pâté de 15 guerriers, car la saturation peut aider aussi contre l'anti véhicule, surtout qu'on a PA-1 de base, ce qui est pas dégueu
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meddler
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Mar 27 Juin - 16:10

Alors autant pour le choix Lord / overlord je suis d'accord, autant pour le night scythe je crois que vous sous-estimez la puissance de feu adverse.

Dans sa dernière liste il avait 15 lance des ténèbres dont je rappelle le profil : 36ps F8 PA-4 ; tout ça monter sur des véhicules qui avancent de 16 et n'ont pas de -1 pour tirer car la lance devient assaut !

S'il n'y en a qu'un, ce sera pour lui une cible prioritaire (virer 300pts de lychguards gratuitement ça ne se refuse pas). En revanche, s'il y en a 2 il a 2 choix :
- Les ignorer totalement (pas forcément bien pour moi car des unités plus importants seront ciblées.
- Tenter le double one shot. Dans ce cas, le sacrifice est moins problématique car le reste des troupes ne devrait pas prendre trop cher.

Mais c'est sûr que les deathmarks j'aurais bien voulu en rentrer quelques uns. En revanche je pense que le pavé de warriors ne colle pas avec la liste : pas de cryptek et une vitesse de limace.
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samegave
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Mar 27 Juin - 19:25

Elles font combien de dégâts les lances? D3 OU D6?
effectivement, 2 night n'est pas un luxe^^
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Mar 27 Juin - 20:45

samegave a écrit:
Elles font combien de dégâts les lances? D3 OU D6?
effectivement, 2 night n'est pas un luxe^^

Oups, j'ai oublié le meilleur : D6 dégâts sinon ce n'est pas drôle !
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Jeu 29 Juin - 23:37

Yep tu as raison, j'ai joué contre de l'EN avant hier et les lances sont un antichar assez pénible donc je te conseillerai soit le double night scyte soit tout simplement de jouer autre chose ^^

Si tu as vraiment envie de TP tes lychguard tu peux sinon les mettre dans un monolith, mais son prix ne va pas t'aider.

Une entrée intéressante que tu pourrais jouer en masse c'est les scarabs, pratique pour gluer tous le monde, l'autre jour j'ai englué 3 onagre Dunecrawler juste avec ça, le type était bien mal à cause de mes petites bestioles mécaniques.
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Ven 30 Juin - 2:36

Ou tu le trolle en prenant que des unités a 1pv avec la bulle 5++ du cryptek XD
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Ven 30 Juin - 3:05

@Slendy J'aurais bien voulu rentrer un monolythe mais ça ne rentre pas dans mon schéma (le spécial élites).
Quant aux scarabs faut oublier pour engluer de l'EN : il a fly un peu partout !

@Samegave Oui mais là on change de liste Very Happy et puis mes espoirs reposent sur le fait qu'il s'attende à une liste basée sur du warrior + cryptek + arche et qu'il s'oriente plus càc que tir.
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Ven 30 Juin - 21:31

meddler a écrit:
@Slendy J'aurais bien voulu rentrer un monolythe mais ça ne rentre pas dans mon schéma (le spécial élites).
Quant aux scarabs faut oublier pour engluer de l'EN : il a fly un peu partout !

@Samegave Oui mais là on change de liste Very Happy  et puis mes espoirs reposent sur le fait qu'il s'attende à une liste basée sur du warrior + cryptek + arche et qu'il s'oriente plus càc que tir.


ses vaisseaux ont le fly, mais ses troupes non (à part les scourges et les bouffons vert sur hoverboard) suffit juste que tes scarabs joue l'objo et dès que y a du monde qui débarque tu vas le gluer, dit comme ça c'est pas simple mais c'est ce que j'ai majoritairement fait.

Sinon encore mieux si tu en as beaucoup, tu encercle ses véhicules. Alors certes son raider pourra partir et tirer, mais il ne pourra pas débarquer à ce tour et tu retardes donc le débarquement Smile
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Sam 1 Juil - 2:13

Bon hier nous avons discuté du match-up EN / cron. Mon adversaire pense que même 2 scythes ne résisteront pas à une phase de tir. En effet, aux lances des ténèbres des ravageurs il faut ajouter l'arsenal qu'il est susceptible d'avoir sur les razorwings / voidraven (il en possède 3). Du coup je propose une V2 :

QG
Overlord : 104 pts
- Epée d'hyperphase, Que ma volonté s'accomplisse, Disrupteur de phase

ELITE
Lychguard (10) : 300 pts
- 10 Fauchard, Protocoles de réanimation, Protocoles d'Escorte

Triarch Praetorians (10) : 350 pts
- 10 Crosse d'alliance, Protocoles de réanimation

ATTAQUE RAPIDE
Tomb Blades (5) : 225 pts
- 5 Faisceau de particules, 5 Ailerons renforcés , 5 Tisse-Ombre, Protocoles de réanimation

Canoptek Scarabs (3) : 39 pts
- 3 Mandibules

SOUTIEN
Doomsday Ark : 203 pts
- 2 Bordée gauss , Canon Doomsday , Blindage quantique, Explosion, Métal organique

Heavy Destroyers (3) : 225 pts
- 3 Canon gauss lourd , Plate-forme à répulsion, Protocoles de réanimation

Monolith : 381 pts
- 4 Abraseurs gauss, Eruption de particules, Antigrav', Explosion, Forteresse volante, Métal organique, Mort venue du ciel, Portail d'éternité, Portail d'exil

VOLANTS
Night scythe : 174 pts
- Destructeurs Tesla jumelés

Total : 2001 points - 35 figurines - 9 unités



Je remplace le 2e scythe par un mono qui fep T1, idéalement sur un objo pour en interdire l'accès. Sa puissance de feu ainsi que sa résistance semblent bien plus rentables qu'avant.
J'ajoute un 3e heavy destro (qui rentabilise un peu plus l'overlord).
Je gonfle les effectifs lychguards / praetoriens au max.
Je colle 3 socles de scarabs (bonne idée pour la prise d'objos).
Je vire les dépeceurs (car trop lents et probablement pas assez de force contre les unités dangereuses (véhicules / talos) ainsi que les spectres (là c'est plus pour une question de points et parce que je veux vraiment tester le duo lych / praeto nouvellement acquis (merci samegave ;-) ) ).

Mes problèmes sur cette liste :
Je dépasse d'un point ! A voir s'il me l'accorde.
J'ai vraiment l'impression de ne rien avoir... Alors oui j'aurai sûrement le T1 ( y a intérêt !!!) mais niveau map control c'est 0 Very Happy
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Szazhen
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Sam 1 Juil - 2:41

Du coup, tu comptes gérer comment la menace aérienne s'il a trois chasseurs ? Avec le Monolith ?
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Sam 1 Juil - 19:09

Szazhen a écrit:
Du coup, tu comptes gérer comment la menace aérienne s'il a trois chasseurs ? Avec le Monolith ?

De la même manière que les autres véhicules :

les heavy destro (qui tireront à CT3 avec l'overlord)
l'arche et ses 72' de portée

S'il le faut j'utiliserai ensuite monolith et tomb blades

Et en dernier recours les praeto...
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slendy
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Sam 1 Juil - 22:18

meddler a écrit:
Szazhen a écrit:
Du coup, tu comptes gérer comment la menace aérienne s'il a trois chasseurs ? Avec le Monolith ?

De la même manière que les autres véhicules :

les heavy destro (qui tireront à CT3 avec l'overlord)
l'arche et ses 72' de portée

S'il le faut j'utiliserai ensuite monolith et tomb blades

Et en dernier recours les praeto...


je trouve que tu mets un peu trop de points dans deux grosses unités d'infanteries qui ne seront pas accompagnées par un cryptek, les lych sont lents et sans le shield ils partent très vite crois moi, même en étant arrivés au cac ils peuvent prendre chère.

les preato j'ai pas encore testé mais ça me semble jouable, avec le fly en plus tu peux lui courir après ou te désengager tout en tirant si jamais ça tourne mal.

je pense que tu devrais quand même jouer au moins une unité de deathmarks ou dépeceurs ou alors plus de scarab, juste pour l'objo.
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Dim 2 Juil - 1:35

Oui c'est clair, j'ai bien conscience de mettre un peu tous mes œufs dans le même panier ! En fait c'est surtout que je voulais tester ces 2 unités et j'ai peur qu'avec un effectif réduit ils ne fassent rien.

Mais j'ai vu qu'en mettant les Lych à 7 et les Praeto à 8, je pouvais :

- soit rentrer une barge d'annihilation (mais j'ai des doutes sur son efficacité) et rajouter un socle de scarabs
- soit rentrer 5 wraith en lieu et place des scarabs

C'est vrai que l'une de ces options m'ouvrirait peut-être plus de possibilités.


En revanche, impossible de rentrer une autre unité d'élite sans devoir payer une taxe QG à cause de mon schéma fer de lance.
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Dim 2 Juil - 4:14

les wraiths sont un bon compromis, pour les avoir testés par 6, ils font clairement le ménage si tu ne les envoie pas sur un trop gros gibier, contre les armées qui ne sature pas et possède seulement quelques attaques à gros AP c'est le must have, ton invu à 5+ et ton endu 5 t'aide beaucoup à survivre. et au cac ils se débrouillent très bien. Super pratique pour rush une artillerie en fond de court ou écraser de l'infanterie à endu 3 par exemple
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Sam 8 Juil - 20:42

Salut à tous !


Bon je me dis qu'un rapide retour pourrait servir à certains pour monter des listes. J'ai finalement joué avec la version suivante :
Overlord
7 lych
8 praeto
5 tomb blades
4 scarabs
1 doomsday
1 mono
1 barge annihilation
3 destro lourds
1 scythe


Sa liste :
1 haemonculus
3 x 5 khaba en venom
4 ravageurs full canon
3 razor équipés de 2 canon 1 missile chacun
2 x 5 scourges full lances

Pour info, le canon ... (je sais plus quoi) c'est Ass 3 F5 PA-3 D2 ; il en avait 18 !

J'ai le T1 (déployé en fonction), il me reprend l'init et me détruit 800 points Very Happy Bon du coup on recommence direct (avec le même déploiement) sans la reprise, histoire que la partie ait un peu plus d'intérêt.


Au final il ne me reste que l'arche à partir du T4 tandis que je n'ai détruit que 2 ravageurs, 5 scourges, et 2 razor.


L'overlord n'a servi à rien. Un lord destro aurait été mieux.
Les lych ça tape fort (j'ai chargé 2 ravageurs avec 3 lych : 2 x 6 pv). Mais ensuite ça meurt sous la satu.
Les praeto sont injouables en l'état. L'absence de keyword dynastie pour les TP ne colle pas avec leur arme. Au final ils n'ont fait que 2-3 pv sur un razor, se sont retrouvés au milieu de la pampa et ont pris la mort (merci les tirs F5 PA3 D2).
Les TB sont très bonnes : rapides, saturent et encaissent un peu avec la 5+ invu. Mais là encore le D2 de base leur a fait mal. A noter que c'est la seule unité que j'ai réussi à be back (4 motos de rab').
Les scarabs sont de bons preneurs d'objo.
La doomsday est géniale pour ses 72' de portée mais un peu aléatoire. J'ai sorti 3 tirs à mes 3 premiers tours mais la blessure des véhicules sur 3+ et leur invu 5+ en a limité les effets.
Le mono est clairement mieux qu'avant ; malheureusement il a été one shot T1 (11 PV avec les lances et le reste avec des canons).
La barge sature bien mais 24' de portée c'est vraiment court ! Et vu qu'elle avait surtout les razor pour cible je n'ai pas trop bénéficié des 6.
Les destro lourds sont vraiment fragiles (2 de perdus T1 malgré la 2+ en ruines).
Et le scythe ben .... il aura rempli son rôle : décharger les lych. Mais ensuite il est mort à cause du placement des razor adverses sur sa seule porte de sortie. Heureusement, j'ai pu me venger 2 tours plus tard en jouant le même coup fourré à l'un des razor.


Voilà voilà.
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Sam 8 Juil - 22:33

Canon désintégrateur... Ça reste à 30pts le canon, c'est OP mais très cher...

Pour dire, 95pts de ravager et 90pts de canons désintégrateurs!

Pour les Scourges, j'espère qu'il t'as pas enfumé avec 5 Lances alors qu'il ne peux en avoir que 4 par escouade de 5... C'est une triche qu'on retrouve souvent chez les joueurs DE ^^'

Bon à part ca, que dire de sa liste... C'est du full méca ou presque, très mobile, beaucoup de volants (3 c'est beaucoup, je trouve)  beaucoup de puissance de feu. En termes de pts de puissance il arrive à 100pts tout rond. C'est vraiment une liste dédier à faire mal, très mal!

La tienne est un peu moins mobile, tu as cependant une bonne capacité au CaC, suffisamment de tout pour faire pas mal de choses... Tu arrives à 93pts (7pts de moins c'est une barge annihilation en plus, par exemple) de puissance, donc relativement équilibré mais légèrement en ta défaveur car tu prends +8 pts pour juste 2 Lych, +8 pour 3 Praeto, +2 pour un socle de scarabs, soit 18pts non-opti. Ta liste est orientée polyvalence et c'est peut-être ca qui te met le plus dedans ^^'

Tu n'as pas précisé quelle type de mission vous avez eu ni les cartes d'objos que vous avez eu donc j'imagine que c'était juste une partie genre "baston" et du coup ta liste orientée polyvalence n'as pas pu faire la différence dans le marquage d'objectifs...

Voila au final ton rapport confirme le dire de beaucoup de monde, le full méca DE est devenue très fort alors que coté Necron il faut revoir complètement les listes V7 afin de retrouver une synergie entre les unités...

Il me reste une question a te poser: est-ce que tu t'es amusé?
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meddler
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Dim 9 Juil - 0:15

Caewn a écrit:
Canon désintégrateur... Ça reste à 30pts le canon, c'est OP mais très cher...

Pour dire, 95pts de ravager et 90pts de canons désintégrateurs!

On est d'accord ! Mais ils se sont bien rentabilisés les bougres !

Caewn a écrit:
Pour les Scourges, j'espère qu'il t'as pas enfumé avec 5 Lances alors qu'il ne peux en avoir que 4 par escouade de 5... C'est une triche qu'on retrouve souvent chez les joueurs DE ^^'

lol On évite de tricher dans mon cercle de joueurs Wink Et puis ça je connaissais donc je n'aurais pas pu me faire enfumer !


Caewn a écrit:
Bon à part ca, que dire de sa liste... C'est du full méca ou presque, très mobile, beaucoup de volants (3 c'est beaucoup, je trouve)  beaucoup de puissance de feu. En termes de pts de puissance il arrive à 100pts tout rond. C'est vraiment une liste dédier à faire mal, très mal!

La tienne est un peu moins mobile, tu as cependant une bonne capacité au CaC, suffisamment de tout pour faire pas mal de choses... Tu arrives à 93pts (7pts de moins c'est une barge annihilation en plus, par exemple) de puissance, donc relativement équilibré mais légèrement en ta défaveur car tu prends +8 pts pour juste 2 Lych, +8 pour 3 Praeto, +2 pour un socle de scarabs, soit 18pts non-opti. Ta liste est orientée polyvalence et c'est peut-être ca qui te met le plus dedans ^^'

En effet, en V8 mieux vaut se spécialiser plutôt que de jouer un peu de tout ! Pour les PP il me semble qu'il avait compté 94 et moi 109 mais on s'est ptet planté ! De toute façon on ne joue pas avec ! Ca sert juste de comparaison.


Caewn a écrit:
Tu n'as pas précisé quelle type de mission vous avez eu ni les cartes d'objos que vous avez eu donc j'imagine que c'était juste une partie genre "baston" et du coup ta liste orientée polyvalence n'as pas pu faire la différence dans le marquage d'objectifs...

Scénar type ETC : 1 maelstrom (tenir des objo pour recevoir des cartes) et 1 Eternal (paradis des gros calibres) mais disons que c'est vite devenu accessoire (au T6 on était à qq chose comme 31 à 7)


Caewn a écrit:
Il me reste une question a te poser: est-ce que tu t'es amusé?

Alors sur son tour de reprise d'init', pas du tout ! Very Happy Mais ensuite la "vraie" partie restait sympa ! Et puis il reste ma bête noire : jamais vaincu ni à 40k ni à battle No
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Dim 9 Juil - 2:36

Décidément les prétoriens sont pas jouables en millieu opti je trouve, faudra attendre le codex pour voir si on peut les buffer mieux que ça.


je pense que comme dit plus haut, ta liste avait un peu de tout mais contre une liste spécialisée mécanisée tu te fais avoir en effet.

Heureusement le nécrons peut se spécialiser aujourd'hui, tu peux faire l'anti masse comme l'antichar  ou encore de la masse comme du full blindé, ou alors la liste troll assez sympathique avec le deceiver.



il faudra sûrement choisir parmi ces types de listes lors des tournois ETC, sinon en milieu amical si tu veux garder un truc qui tient la route, oublie l'infanterie élititse, vraiment, pour avoir testé les 2 ils se font rouler dessus avant de faire n'importe quel cac, même en TP tu peux faire une phase de cac, au tour de l'adversaire tout le monde désengage et tu te fais arroser (encore plus si c'est du full fly). Pour le moment la liste masse PR et la liste full fly me semblent bonnes en nécrons, les TOMb blades par 9 sont assez tanky avec les ailerons et le tisse ombre en plus de ça
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   Dim 9 Juil - 3:08

pour les préto, c'est une unité que j'aime beaucoup mais c'est vrai que niveau résistance, il faut monter les effectifs au max pour les rentabiliser.

Ne pas oublier que comme ils ont vol, ils peuvent engager les volants en mêlée, et avec leur crosse d'alliance, je pense que ca peut être de bon fly killer (F5 mais PA-3)

à voir avec d'autres tests
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MessageSujet: Re: 2000pts opti VS dark eldar   

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