Orikan mon ami

Suite à une confirmation de règle d'un confrère métallique, je suis désireux de savoir si notre ami Orikan placé en réserve peut en effet arriver en mode transcendé. (après le jet du début de tour pour se transformer)

Qu'en pensez-vous?

Orikan se transformera très difficilement.. 1 au tour deux, 1-2 au tour 3 etc.. Y a pas de grandes chances ! =) Mais pour moi oui, il peut, rien n'est spécifié contre!

Perso, je fais tellement de 1 pour les arrivées des réserves que ça arriverait sûrement pour le jet de dé d'Orikan!

Full immo a écrit:

Orikan se transformera très difficilement.. 1 au tour deux, 1-2 au tour 3 etc.. Y a pas de grandes chances ! =) Mais pour moi oui, il peut, rien n'est spécifié contre!

en stat il y a de très grosses chances qu'il soit transcendé au T3 (soit à ce tour soit au précédent) ça reste suffisant pour participer aux gros cac.

pour ta question je dirais oui vu que c'est décris comme une action du joueur plus que d'orikan.

Sincèrement, il est pas génial ce perso? Pour le peu qu'il coûte, il apporte énormément...

idem Orikan me plait pas mal, et le perso en soi ne coute pas spécialement cher.

Zahndrekh et Orikan me semblent être les deux meilleurs QG nommés que l'on ait.

Sykop a écrit:

Zahndrekh et Orikan me semblent être les deux meilleurs QG nommés que l'on ait.

Orikan je dirais oui.

Zahndrekh par contre, je suis moins convaincu, en combat il vaut rien.
Donc sa réelle force qui lui reste serait dans ses règles spéciales qui sont assez gadget je trouve mais pas vraiment puissantes.

Quand on joue avec objos tactiques, certains traits peuvent être géniaux.

Il faudrait ouvrir un topic nemezor mais, gratter tueur de char avec 20 guerriers nécron c'est pas mal aussi.

Oui, toujours est-il que c'est pas une règle que l'on voit partout...

Je trouve que zandy est devenue useless c est beaucoup trop situationelle et dépend trop de ton adversaire et que ce dernier place des unités avec la règle que tu convoite a porté.
Honnêtement avant je trouvais que no perso spé était bien badass que maintenant je les trouve juste fun ( sauf orikan ), regarder anrakyr avant tu pouvais y aller avec lui te mettre a porté et être qusi sur de pouvoir tirer sur des unités ennemis avec le char contrôler, maintenant ya tellement de conditions qu'il n est plus intéressant.

mesmero a écrit:

Full immo a écrit:

Orikan se transformera très difficilement.. 1 au tour deux, 1-2 au tour 3 etc.. Y a pas de grandes chances ! =) Mais pour moi oui, il peut, rien n'est spécifié contre!

en stat il y a de très grosses chances qu'il soit transcendé au T3 (soit à ce tour soit au précédent) ça reste suffisant pour participer aux gros cac.

pour ta question je dirais oui vu que c'est décris comme une action du joueur plus que d'orikan.

euuuh c'est optimiste comme constat, on teste le déclenchement:
P(T2=1)=16%
P(T3=1)=33%
P(T4=1)=50%
P(T5=1)=66%
P(T6=1)=83%
P(T7=1)=100%
Une chance sur trois c'est assez loin d'une "très grosses chances qu'il soit transcendé au T3"

Zephyruun a écrit:

mesmero a écrit:

Full immo a écrit:

Orikan se transformera très difficilement.. 1 au tour deux, 1-2 au tour 3 etc.. Y a pas de grandes chances ! =) Mais pour moi oui, il peut, rien n'est spécifié contre!

en stat il y a de très grosses chances qu'il soit transcendé au T3 (soit à ce tour soit au précédent) ça reste suffisant pour participer aux gros cac.

pour ta question je dirais oui vu que c'est décris comme une action du joueur plus que d'orikan.

euuuh c'est optimiste comme constat, on teste le déclenchement:
P(T2=1)=16%
P(T3=1)=33%
P(T4=1)=50%
P(T5=1)=66%
P(T6=1)=83%
P(T7=1)=100%
Une chance sur trois c'est assez loin d'une "très grosses chances qu'il soit transcendé au T3"

C'est pas tout à fait exact. T'oublies le cumul des probas.
P(au max T3) = P(T2) ou P(T3) - P(T2 & T3) = 1/6 + 1/3 - (1/9) = 7/18 = 39%

Mais oui sur le principe, faut pas trop compter sur la transformation d'Orikan. On va dire que c'est plus du bonus si ça arrive T4 et qu'on est déjà en CaC.

Comme je le précise la probabilité évoquée est celle de déclencher au tour i l'état transcendé, c'est à dire le taux de réussite sur le jet du tour en question.

Sur la question, quel est la probabilité d’être transcendé au tour 3, effectivement c'est différent.
J'aurais tendance à dire que c'est 1 moins la probabilité de ne pas être transcendé au tour 3, c'est à dire 1 moins la probabilité d'avoir raté au tour 2 et au tour 3, soit
P(T3==1)= 1 - P(T3==0) = 1 - P(T3=0|T2=0) = 1 - P(T3=0)*P(T2=0) = 1 -(5/6)*(4/6)=44%

Ton P(T2 & T3) est faux, enfin je crois, ça devrait être (1/3)*(1/6) = 1/18
ce qui ramène ton calcul à 1/3 + 1/6 - 1/18 = 6/18 + 3/18 - 1/18 = 8/18 = 44%

et dans ce cas, on est d'accord

donc si on prend le critère "être transcendé au tour i" on devrait avoir quelque chose comme:
P(T2==1) = 16%
P(T3==1) = 44%
P(T4==1) = 72%
P(T5==1) = 90%
P(T6==1) = 98%

Kikasstou : la probabilité d'être transcendé tour 3 ou avant ne serait-elle pas plutôt de 45% ?
Soit T l'évènement "Orikan est transcendé" on a, grâce à un arbre des probabilités :
Ptour<=3(T) = Ptour1(T)+Ptour2(T)+Ptour3(T) = 0 + 1*0.17 + 1*0.83*0.33 = 0.45
Si on considère T4 ou avant, on arrive à 72%.

Je suis aussi de l'avis d'Elwe, je suis arrivé quasiment au même résultat (44%) par soustraction avec l'évènement opposé.

Après je me trompe peut être, ça fait longtemps que j'ai pas fais de stats, l'évènement opposé au fait que Orikan soit transcendé au tour 1 ou au tour 2 serait qu'il ne soit transcendé à aucun de ces tours.

D'où la proba qu'il soit transcendé serait de 1 -( P(non transcendé T2) * P(non transcendé T3) ) soit 1 - (0.84*0.67) = 1-0.56 = 0,44.

Enfin pour ce que ça change... ca reste inférieur à une chance sur 2, ça se tente mais c'est risqué.

NERON a écrit:

Je suis aussi de l'avis d'Elwe, je suis arrivé quasiment au même résultat (44%) par soustraction avec l'évènement opposé.

J'ai arrondi dans les calculs et 45% c'est plus parlant.  ^^

j'ai édité mon post précédent avec le calcul systématique, comme ça on y voit plus clair.

mea culpa j'avais traité le jet comme inférieur ou égal au tour en cour. En effet ça rend la transfo assez late game.

Elwe a écrit:

Kikasstou : la probabilité d'être transcendé tour 3 ou avant ne serait-elle pas plutôt de 45% ?
Soit T l'évènement "Orikan est transcendé" on a, grâce à un arbre des probabilités :
Ptour<=3(T) = Ptour1(T)+Ptour2(T)+Ptour3(T) = 0 + 1*0.17 + 1*0.83*0.33 = 0.45
Si on considère T4 ou avant, on arrive à 72%.

Non en proba la formule P(A ou B) c'est P(A) + P(B) - P(A et B)
On ne compte pas P(T1) car elle est nulle.
Donc 0.17+0.33-0.05 = 0.45.... ah ouais je ne sais pas compter

vous me donnez mal à la tête avec vos calculs de probabilité...

Kikasstou a écrit:

Elwe a écrit:

Kikasstou : la probabilité d'être transcendé tour 3 ou avant ne serait-elle pas plutôt de 45% ?
Soit T l'évènement "Orikan est transcendé" on a, grâce à un arbre des probabilités :
Ptour<=3(T) = Ptour1(T)+Ptour2(T)+Ptour3(T) = 0 + 1*0.17 + 1*0.83*0.33 = 0.45
Si on considère T4 ou avant, on arrive à 72%.

Non en proba la formule P(A ou B) c'est P(A) + P(B) - P(A et B)
On ne compte pas P(T1) car elle est nulle.
Donc 0.17+0.33-0.05 = 0.45.... ah ouais je ne sais pas compter

tu as raison et lui aussi
P(A ou B) = P(A) + P( B ) - P(A et B) = P(A) + P(B) - P( B )P(A) car A et B sont indépendant
d'ou
P(A ou B) = P(A) + P( B )[1 - P(A)] = P(A) + P( B )[1 - P(A)] = P(A) + P( B )P(Abar)
et c'est exactement le calcul qu'il a fait

Ben vi j'ai raison !    
Pour pas vous emmêler les pinceaux, les jeunes, dans les cas simples les arbres de probabilité seront toujours plus sympas que les formules.  

Zephyruun a écrit:

Kikasstou a écrit:

Elwe a écrit:

Kikasstou : la probabilité d'être transcendé tour 3 ou avant ne serait-elle pas plutôt de 45% ?
Soit T l'évènement "Orikan est transcendé" on a, grâce à un arbre des probabilités :
Ptour<=3(T) = Ptour1(T)+Ptour2(T)+Ptour3(T) = 0 + 1*0.17 + 1*0.83*0.33 = 0.45
Si on considère T4 ou avant, on arrive à 72%.

Non en proba la formule P(A ou B) c'est P(A) + P(B) - P(A et B)
On ne compte pas P(T1) car elle est nulle.
Donc 0.17+0.33-0.05 = 0.45.... ah ouais je ne sais pas compter

tu as raison et lui aussi
P(A ou B) = P(A) + P( B ) - P(A et B) = P(A) + P(B) - P( B )P(A) car A et B sont indépendant
d'ou
P(A ou B) = P(A) + P( B )[1 - P(A)] = P(A) + P( B )[1 - P(A)] = P(A) + P( B )P(Abar)
et c'est exactement le calcul qu'il a fait

Bah c'est ce que je dis... il a raison. Ma formule est bonne mas je ne sais pas compter