Modificateurs de jets de dés, et relance

Hello ,

Petite question bête : je suis tombé lors d’un tournoi récent sur un joueur qui n’a semble t’il pas trop apprécié mes Destroyers.

Voici ce qu’il me dit : Tu as un malus de -1 pour toucher mon escouade
Je lui réponds : Pas grave, j’ai un stratagème qui me permet de relancer mes jets
Il me répond : Ok, tu fais tes relances sur du 3, et ensuite tu appliques le modificateur de -1

Alors soit je n’ai pas compris quelque chose depuis les 15 ans que je fais du Warhammer, soit mon adversaire a réellement tenté une petite entourloupe pour conserver son escouade.

Pour moi :
1°/ On applique le modificateur de -1 : je touche donc sur du 4+
2°/ Je jette mes dés de touche sur 4+
3°/ Je relance les 3 -

Qu’en pensez vous?

Salut pour moi tu relances les 3-, je pense qu'il a essayé de t'entourlouper

A voir les autres avis

bah non... tu relances les jets "ratés" après modificateurs...

Imagine dans l'autre sens, tu leurs fait un MWBD. Ils touchent donc sur 2+.

Tu relances que les 1... pas les 2. C'est idiot.

==> ENTOURLOUPE

Je suis d'accord avec lui, du moins c'est comme ça que je me suis fait avoir lors d'une partie dans mon club (c'était pas avec le nécrons mais des sw ça change rien)

Je suis allé demandé validation auprès des 2 "pro" des régles du club et ils me l'ont confirmé.

Merci !
Bon j’avais gagné quand même, alors ça va :p

Si je dis pas de connerie, les relances fonctionnent sur les dès avant application des modifications.

Dans ton cas le 3 est une réussite donc pas de relance et après tu appliques le -1 pour touché qui devient 2 et donc ne touche pas.

Ah...
C’est ça mon problème... Savoir dans quel sens ça marche, parce que bon... Ca change tout quand même...

http://darkape.over-blog.fr/2017/11/warhammer-40k-precisions-sur-les-regles-jets-de-des-1-modificateurs-et-surchauffe.html

vous trouverez quelques informations ici. Mais l'exemple ne parle que des uns.

Pour moi, le stratagème "Protocole d’annihilation" (merci de me confirmer), permet de relancer les jets de touche et de blessures ratés. Je pars donc du principe que c'est après modificateurs (+ et -).

Ta page confirme mes dires.

L'ordre c'est "résultat au dé => relances => modificateurs"

Le stratagème "Protocole d’annihilation" est bien une relance et s'applique bien avant les modificateurs et donc on se prend le -1. En gros ça les 3 ne sont pas relancables et ne touche pas après le -1 car deviennent 2 pour le résultat final.

Ca craint sérieusement ça...
Donc en gros prenons l’exemple d’un destroyer qui tirerait sur un Ranger Eldar Alaitoc à plus de 12 pas :

3 tirs : 3, 4, et 2
On relance le 2, et on fait 4
Score nécessaire pour toucher : 3+1(Scout)+1(Alaitoc)= 5
Ce qui fait que malgré la relance, aucun jet ne touche, alors que l’on aurait pu avoir la relance des 3 dés?

Ca avantage grandement les armées avec des modificateurs de touches, et restreint pas mal les armées de tirs avec relance... :s

Oui mais c'est pareil pour tout le monde.

Ne pas oublier d'appliquer cette ordre quand on joue le tomb blade et de ne pas se faire avoir avec leur -1.

Mais c'est complètement débile, et ça complexifie le processus!

Donc si tu as un 3+ pour toucher plus MWBD, et que tu utilise le stratagème, et que tu obtiens 2 sur ton jet, tu dois le relancer au risque de tomber sur un 1 alors qu'en fait tu n'aurais pas raté?

Je ne dis pas que vous avez tort, mais c'est franchement illogique cette histoire. Ça avantage beaucoup trop les armées qui peuvent abuser du malus pour toucher...

C'est bien cela , l'ordre de séquençage est : relance puis application des éventuels bonus et malus.

Ton exemple est correcte Miek.

C'est vrai que c'est con...

http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/260644-v8-modificateurs-relances/

Donc, ça confirme notre réflexion..

J'avoue tomber des nues aussi avec toutes ces révélations, je jouais comme vous aussi avant.
Mais les règles sont les règles...
Et puis bon, tout le monde n'a pas ce bonus de -1 pour être touché non plus.

Petite question, maintenant que les règles sont posées.
Vendredi soir je joue contre un ami, qui va jouer un Crimson Exarch (aeronef Eldar) en Alaitoc. (Non non, je ne suis pas maso, on se fait juste un petit tournoi entre potes ^^)
-1 pour toucher parce qu’il est aéronef
-1 pour toucher parce que c’est Alaitoc
-1 pour toucher grace à un stratagème

Quasiment toute ma liste à le mot clef vol (destroyers, Cryptek cape, Scarabées, et C’Tan), et le Crimson relance tous ses jets pour blesser contre les volants
Qu’utiliseriez vous pour le tomber?
Le laisseriez vous faire son traffic sans le cibler?

Prend le au CaC avec

Oui ^^ Pas mauvaise idée finalement, mais va falloir qu’il coure vite le pauvre

Sur un malentendu il va peut être pas s'y attendre et SURPRISE

Je confirme l'ordre jet>relance>modificateur.
Par contre je trouve ça contre intuitif en plus de ralentir le jeu.

Supertortue a écrit:

Je confirme l'ordre jet>relance>modificateur.
Par contre je trouve ça contre intuitif en plus de ralentir le jeu.

Si il n'y avait que ça de contre intuitif dans le jeu

Cette régle existe pour protégé les elf c'est tjs pareil

Je comprends surtout que parce qu'une poignée de joueurs ont interprété un point de règle de façon effectivement contre-intuitive, on est censé l'appliquer ?

On a une règle/une capacité/un stratagème qui permet de relancer les jets de dés ratés... Mais on apprends qu'ils sont effectivement ratés APRES avoir résolu tous nos bonus mais pas les malus ? Sérieusement ?

En fait il ne s'agit pas d'une interprétation. C'est écrit noir sur blanc.

Bonus et malus sont appliqués en même temps.