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 [2000] Les listes du Samurai immortel

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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeSam 21 Nov - 21:23

Il n'est pas question de sacrifier les Hexmarks pour conserver Trazyn. Il entre dans la compo pour deux raisons :

1. Il est agent dyna, ses buffs fonctionnent avec toutes les troupes de l'armée.
2. Il fait gagner le CP de la seconde relique.

Et pour 100pts, soit le prix d'un ovelord qui serait limité à son seul détachement.

Les dépeceurs servent avant tout de chausson aux Hexmarks pour leur Obsec, mais ils ont d'abord un rôle de projection indépendante.

Les trois Hexmarks ont des rôles très différents. L'hexmark Nihilakh est là pour réaliser des objectifs secondaires avec le stratagème Nihilakh sous le coude, d'où son besoin de tanker plus que les autres. L'hexmark Mephrit est un tueur optimisé, qui pourra multiplier les BM avec le strata Mephrit et doucher les hordes avec ses pistolets et le gantelet dans les dents. Enfin, l'hexmark Szarekhan sera le seul à utiliser le stratagème d'interception si psyker il y a en face. L'idée est d'attendre une FEP adverse, et de le positionner en fin de mvt adverse pour claquer le strata de dissipation à 4+ sur le psy qu'on veut absolument deny.

Le reste de l'armée tourne autour d'Anrakyr qui donne sa bulle de relance des charges à toutes les unités d'immortels, et le bonus d'attaque de la même façon. Le garde royal donnera la TP à ses 10 immortels ainsi que le désengagement+tir si nécessaire. Enfin, la troupe Szarekhan sera présente en front-line s'il faut protéger un tant soit peu les autres entrées d'une salve de BM en début de partie.

(À dire vrai, je n'avais même pas pensé à la possibilité de sauver Trazyn en sacrifiant des Hexmarks.)

Nécrork aime ce message

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Ravenholm
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeDim 29 Nov - 0:38

Tokugawa Shogunate a écrit:
Concept : Royal Court

PLAYER : Tokugawa Shogunate
COMMAND POINTS : 12-1-6=5
STRATAGEM USED BEFORE GAME : NEPHREKH

DETACHMENT : Brigade Nephrekh
HQ1 : Chronomancien(1*80), Lance d'entropie [80]
HQ2 : Chronomancien(1*80), Lance d'entropie [80]
HQ3 : Chronomancien(1*80), Lance d'entropie [80]
HQ4 : Plasmancien(1*70), Sanctuaire dimensionnel(15) [85]
HQ5 : Plasmancien(1*70) [70]
HQ6 : Plasmancien(1*70) [70]
HQ7 : Tétrarque(1*95), Bâton de lumière , Bâton Voltaïque [95]
HQ8 : [Seigneur de Guerre] Tétrarque(1*95), Arbalète à tachyons(5), Le Voile des Ténèbres, [Codex] Folie Eternelle [100]
Troup1 : 20 Guerriers Nécrons(130 + 10*13), 20 Faucheuse Gauss [260]
Troup2 : 5 Immortels(85) [85]
Troup3 : 5 Immortels(85) [85]
Troup4 : 5 Immortels(85) [85]
Troup5 : 5 Immortels(85) [85]
Troup6 : 5 Immortels(85) [85]
Elite1 : 2 Cryptoserfs(40) [40]
Elite2 : Destroyer Hexmark(1*75) [75]
Elite3 : Destroyer Hexmark(1*75) [75]
Elite4 : Destroyer Hexmark(1*75) [75]
FA1 : 4 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 1*15) [60]
FA2 : 4 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 1*15) [60]
FA3 : 4 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 1*15) [60]
HS1 : Destroyer Lourds Lokhust(1*70) [70]
HS2 : Destroyer Lourds Lokhust(1*70) [70]
HS3 : Destroyer Lourds Lokhust(1*70) [70]
Total detachment : 2000

ARMY TOTAL [2000]8

Tu prends l'objectif assassinat 33 point a ce faire, easy win x)
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Poulpy
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeDim 29 Nov - 7:40

Juste pour info c'est 15pts max Smile
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Tokugawa Shogunate
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMar 1 Déc - 3:31

C'est d'ailleurs un point très intéressant à développer en ce début de v9 : la peur de donner trop de points en objectif(s) secondaire(s).

Comme le précise Poulpy, c'est 15 points pour l'assassinat. Et au delà, tuer les personnages ne sert plus à rien... à moins de tenter le kill more, ce qui devient vite très compliqué face à une liste qui a toutes les armes pour déboîter l'adversaire en nombre.

Or, dans ce type de liste, on build son armée en connaissance de cause. Alors, range ton "easy win" Ravenholm et lis les explications qui vont suivre :

La liste se veut être un concept qui reprend le principe de la formation "royal court" V7. Ainsi, on prend l'intégralité des personnages qui vont, d'une manière ou une autre, être téléporté sur la Table T2 afin d'atomiser une partie de l'armée adverse et de renverser l'angle de table choisie.

C'est ça, une cour royale Necron, dans le fluff et dans le jeu.

Dès le moment où la stratégie est établie, qu'on concède les 15 points d'assassinat avant même de commencer, on peut alors se concentrer sur nos 90 points à mettre dans la tête de l'adversaire. Et quand tu fais entrer en jeu la cour royale, elle aura son effet, elle fera mal. Puis l'adversaire devra s'en charger pour récupérer les 15 points "easy win", pendant que l'essentiel de l'armée fait son job de map control et d'objectifs secondaires. En d'autres termes, on appelle ça aussi la stratégie de la carotte. Tu mets un joli panier de carottes devant l'âne, il ne voit plus que ça et à la fin c'est toi qui lui dicte où aller.

Bien sûr, tout cela n'est à l'heure actuelle que de la théorie. Je n'ai pas encore pu expérimenter le concept en v9, mais fort de mon expérience actuelle dans le jeu, je pense que ça mériterait un ou deux playtests afin de voir le scoring potentiel d'une telle compo. Bien jouée, ça peut faire très mal. Surtout en équipe, face à des armées tir/tir qui n'auront pas l'occasion de tirer sur les personnages avant... que l'essentiel de l'armée ne soit rasé.

Et, cerise sur le gâteau, ça me semble être une magnifique liste à présenter en parade ou tournoi.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMar 1 Déc - 4:23

J'adore les listes concept.

Il y a peut-être une chose que je changerai, une Orbe de résurrection (Orbe de l'éternité ?) sur un des tétrarque, à la place du bâton de lumière. Peut-être qu'ils vont prendre la foudre. Peut-être que sa pourrai t'aider d'en relever un certain nombre pour faire chier l'adversaire. Je ne pense pas que l'invu +6 va en sauver beaucoup.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMer 16 Déc - 9:01

Je profite du topic pour poster ce que je joue vendredi et samedi #déconfinement :

Vendredi :

PLAYER : Tokugawa Shogunate

DETACHMENT : Bataillon Sautekh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Imotekh le Seigneur des Tempêtes (1*145), [Sautekh] Stratège Hyperlogique [145]
HQ2 : Némésor Zahndrekh(1*135) [135]
HQ3 : Psychomancien(1*70), Ajusteur cryptogéometrique(15), Le Voile des Ténèbres [85]
HQ4 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15) [90]
Troup1 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Troup2 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Troup3 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Elite1 : Arachnydes Canopteks(60), Panoplie de pinces(5), Prisme de noirceur (5) [70]
Elite2 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
FA1 : 5 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 2*15) [75]
HS1 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
HS2 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
HS3 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
Total detachment : 1880

DETACHMENT : Réseau de Fortifications Sautekh
Fortifications1 : 3 Convergence de Domination(120) [120]
Total detachment : 120

ARMY TOTAL [2000][14CP]

Samedi :

PLAYER : Tokugawa Shogunate

DETACHMENT : Patrouille Sautekh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Némésor Zahndrekh(1*135) [135]
HQ2 : Psychomancien(1*70), Gaze tesla metallodermique(20), Le Voile des Ténèbres [90]
Troup1 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Elite1 : 10 Factionnaires(140 + 5*28), 10 Epée d'hyperphase, 10 Bouclier à dispersion  [280]
Total detachment : 670

DETACHMENT : Fer de lance Eternal Conquerors / Ancien Stir
HQ1 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15) [90]
Elite0 : 2 Cryptoserfs(40) [40]
Elite1 : Arachnydes Canopteks(60), Panoplie de pinces(5), Prisme de noirceur (5) [70]
Elite2 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
Pouvoir unique + Falling stars
FA1 : 8 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 5*15) [120]
FA2 : 8 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 5*15) [120]
HS1 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
HS2 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
HS3 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
Total detachment : 1210

DETACHMENT : Réseau de Fortifications Szarekhan
Fortifications1 : 3 Convergence de Domination(120) [120]
Total detachment : 120

ARMY TOTAL [2000][9CP]

Edit : optimisation de la seconde liste.


Dernière édition par Tokugawa Shogunate le Jeu 17 Déc - 18:30, édité 1 fois
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Poulpy
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMer 16 Déc - 19:24

Une net préférence pour la 2éme Smile
Sinon placer ta meca dans le fer de lance pour le repop des scarabs (les crypto ne prennent pas de slot du au cryptek )

Je veux bien un retour pour le coup , nos listes sont vraiment différentes Smile
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeJeu 17 Déc - 18:29

Ah, c'est le détail qui tue, j'avais complètement zappé cette petite règle des crypto. GG l'ami !

Concernant la première liste, c'est une version "optimisée" de ma liste White Dwarf personnelle, l'unique prétention de cette composition full Sautekh est le plaisir d'une bonne game de garage... Et de tester la dynastie à 100% avec les protocom. Faut pas déconner non plus.

Du coup, mes adversaires seront :
Aujourd'hui > Sista.
Samedi > Démons du Chaos (Tzeentch) / Thousand Sons

Je ferai les débriefs complets sur le forum en plus de ma page Easy To Play.
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Auron
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeJeu 17 Déc - 21:40

Tokugawa Shogunate, j'ai trop hâte de savoir comment se sont déroulé tes parties. Bon courage.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeVen 18 Déc - 12:53

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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeDim 20 Déc - 10:02

Amélioration de ma liste Dynamo jouée samedi dernier :

PLAYER : Tokugawa Shogunate

DETACHMENT : Patrouille Sautekh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Némésor Zahndrekh(1*135) [135]
HQ2 : Psychomancien(1*70), Le Voile des Ténèbres [70]
Troup1 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Elite1 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
Elite2 : 10 Factionnaires(140 + 5*28), 10 Epée d'hyperphase, 10 Bouclier à dispersion [280]
Total detachment : 1005

DETACHMENT : Patrouille Nihilakh
HQ1 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15) [90]
Troup1 : 10 Guerriers Nécrons(130) [130]
Elite1 : Arachnydes Canopteks(60), Prisme de noirceur (5) [65]
Elite2 : 2 Cryptoserfs(40) [40]
FA1 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA2 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
HS1 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
HS2 : Maraudeur Canoptek(1*140) [140]
Total detachment : 875

DETACHMENT : Réseau de Fortifications Szarekhan
Fortifications1 : 3 Convergence de Domination(120) [120]
Total detachment : 120

ARMY TOTAL [2000][10CP]
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMar 22 Déc - 11:41

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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeSam 26 Déc - 10:09

Retour aux concepts.

Aujourd'hui, je poste ce qui sera sûrement ma liste tournoi pour Janvier.

Concept : Ping & Pong
PLAYER : Tokugawa Shogunate
COMMAND POINTS : 12 - 3 = 9

DETACHMENT : Patrouille Sautekh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Némésor Zahndrekh(1*135), [Codex] Folie Eternelle [135]
Troup1 : 5 Immortels(85) [85]
Elite1 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
Total detachment : 570

DETACHMENT : Éclaireurs Eternal Conquerors & The Ancient Stir
HQ1 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15), Le Voile des Ténèbres [90]
Elite1 : Écharde C'tan du Nyctophore(1*350) [350]
FA1 : 8 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 5*15) [120]
FA2 : 7 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 4*15) [105]
FA3 : 8 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 5*15) [120]
FA4 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
FA5 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
FA6 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
Total detachment : 1310

DETACHMENT : Réseau de Fortifications Szarekhan
Fortifications1 : 3 Convergences de Domination(120) [120]
Total detachment : 120

ARMY TOTAL [2000]

Du fun à l'état pur.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeSam 26 Déc - 11:27

Question con (j'imagine)
Tu penses controler les objos de ton coté avec quoi ? Les immo et un pack de scarabs ?
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Auron
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeSam 26 Déc - 11:33

Bonjour. Il s'agit d'une liste original. Mais le voile des ténèbre, ne fonctionne pas uniquement sur les unités base ?
Et pourrai tu m'expliquer le concept, j'ai un peu de mal à le suivre et comment tu compte scorer en primaire et secondaire et du l'utilité de ta patrouille sautechk, à part le C'tan. Car les buffs de nemesor sur 5 immortels... Mais te connaissant un peu,il me semble avoir loupé quelque chose.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeSam 26 Déc - 13:00

Nemezor se joue surtout pour annuler un strata adverse ce qui peut etre potentiellement fort bien placer au bon moment
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeSam 26 Déc - 16:28

Pour contrôler les objectifs, j'ai les scarabs, les 5 immortels et Némésor. C'est beaucoup et ce n'est presque que de l'ObSec.

Côté projection, je conserve le Cryptek fond de cale qui balance en TP une convergence T1/T2+, selon mes besoins et qui va booster la CC des scarabs, si besoin, ou la CC des spectres si j'ai vraiment besoin de focus quelques chose T2+.

Le principe est simple : il utilise le voile pour se TP à portée des spectres. A aucun moment il ne se déplace sur la table pour les suivre T1/T2, bien trop risqué et "advance" dépendant, alors que mes spectres vont tous taper du 16.5" d'Advance T1 (M12" + "1 + Adv3.5).

Les 2 C'tan auront le rôle évident d'atomiser tout ce qui bouge et qui propose de l'invu, populeux ou non. La liste est construite pour vaporiser du SM, du démon, des Orks mécanisés ou greentide comme des Arly qui se penseraient tanky avec leur invu de série, que je balaie d'un revers de main chaque tour avec les pouvoirs de C'tan couplés aux nombreuses attaques de Ping & Pong.

Bien sûr, tout ça est dépendant des bloquants, mais je connais déjà les tables des prochains tournois auxquels je participerai et c'est très chargé, pas de surprise. #v9oblige

Némésor est là pour son Ultra instinct, oui. Car sa contre tactique est beaucoup plus puissante qu'un vect. Et qu'on ne paie pas 135pts le vect contrairement à ce que prétendent certains joueurs de (très) bas niveau. C'est un QG plus tanky qu'un overlord et qui buff quand même mes 5 immo qui, dans l'optique de ma liste full close, se verront bien plus souvent attribuer 1A supplémentaire par tête plutôt qu'autre chose. Dans tous les cas, les 3 buffs sont utiles et 2 d'entres eux sont super-utiles dans mon optique de full-càc. Que du bonheur ce QG. Et il tape bien au close contre des troupes (4A F5 PA-2 D1 touchant sur 2+ et avec relance des blessures, ce n'est pas anecdotique avec les 5 immo en chausson)

Les (9+5) 14CP de la liste serviront quasi-exclusivement aux C'tan (3ème pouvoir aléatoire à lancer chaque tour, ignorer les invu avec le Void Dragon, etc.)

Les rares autres stratagèmes potentiels sont :
- Explosion d'un scarab au close pour générer de la BM supplémentaire
- Stratagème de dissipation Szarekhan
- Intervention héroïque avec une unité Canoptek
- Blessure automatique avec le tir du Void Dragon

Donc, je résume :

Liste en 5-5-4.

1. Attaquants (anti map control, poutre) : 2 C'tan et 3*5 Spectres
2. Défenseurs (control map, contre FEP) : 3 unités de scarabs _7/8/8_, 5 immo et Némésor
3. Téléporteurs (objectifs secondaires, projection) : 3 convergences et le Cryptek


Elle n'a aucun match up négatif et aucun contre n'est possible en l'état.

De plus, la compo ne donne pas beaucoup de points en secondaire. 10 pts en "gros", si et seulement si on arrive à tuer les 3 convergences ET les 2 C'tan. Je souhaite bonne chance à mes adversaires pour y parvenir. De même, tuer des personnages rapporte 12 points aux fous qui oseraient tenter le coup, avec 2 personnages qui joueront les coins du bois toute la game (Némésor et le cryptek) et 2 autres personnages qui sont les nouvelles plaies d’Égypte annoncées. Pas énormément d'unités (14) et toutes tanky pour une raison ou pour une autre (invu, limitation des pv perdus chaque phase, sac à pv, attention chef, etc.)

De plus, pas de protocom à gérer pour un gain de temps concret en jeu. Pas de prise de tête sur le psy et très peu de tir, donc rapide à jouer, donc grosse pression tout de suite sur l'adversaire avec la clock. Contre le SM-EQ je possède beaucoup d'attaques Flat2 complémentaires aux grosses tatanes des C'tan. La liste ne craint pas les jets de moral, les unités d'agression se cachent facilement sur la table, les spectres peuvent avoir le couvert aisément, ce qui les rend bien plus tanky à la saturation sans PA qu'il n'y parait avec leur E5. Presque toute l'armée possède Fly, ce qui rend l'ensemble très malléable sur la table, en plus d'avoir des unités qui ignorent la verticalité, même en charge et qui peuvent désengager/recharger dans le même tour (les 15 spectres). Pour finir, la liste atteint 200 points de vie, ce qui en fait un gros thon à dessouder en terme de saturation, de LOS, de mobilité et de modularité.

Je vois quand même un match up négatif à cette liste ; la malchance couplée à de nombreuses erreurs tactiques. Autant les dés je m'en cogne (la chance est une p...), par contre les erreurs, je risque d'en faire, ne possédant pas la même expérience en v9 qu'en v8. Et à l'heure actuelle, je ne me considère plus comme un top player français. J'ai besoin d'une liste ultra sale et assez simple à jouer.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeSam 26 Déc - 22:09

Ah ouais... Je ne la pensais pas comme ça. C'est clair, avec les explications, elle m'a l'air badass. Du plus, pour tes secondaires, tu ne dépend pas de ton adversaire. Nickel. Hâte de voir ton retour d'expérience avec cette liste. Merci pour les précisions.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMar 5 Jan - 23:50

Concept : Double Impact version Nihilakh

PLAYER : Tokugawa Shogunate
COMMAND POINTS : 12 - 1 - 3 = 8

DETACHMENT : Patrouille Nihilakh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Tétrarque(1*95), Faux du Néant(15), [Nihilakh] Le Manteau d'Infinité, [Codex] Volonté Immuable [110]
HQ2 : Dynaste(1*70), Fauchard(5), Relique Supplémentaire, Le Voile des Ténèbres [75]
Troup1 : 20 Guerriers Nécrons(130 + 10*13) [260]
Troup2 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Troup3 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Elite1 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
Total detachment : 1135

DETACHMENT : Éclaireurs Nihilakh
HQ1 : Orikan le Devin(1*110) [110]
Elite1 : Écharde C'tan du Nyctophore(1*350) [350]
FA1 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA2 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA3 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
Total detachment : 865

ARMY TOTAL [2000]
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeLun 11 Jan - 12:46

Nouvelle partie d'entraînement (face à du Space Wolves) demain et je vais essayer ce concept :

PLAYER : Tokugawa Shogunate
COMMAND POINTS : 12 - 3 - 1 = 8

DETACHMENT : Patrouille Sautekh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Némésor Zahndrekh(1*135), [Codex] Folie Eternelle [135]
HQ2 : Psychomancien(1*70), Atavindicateur(25), Le Voile des Ténèbres [95]
Troup1 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Elite1 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
Total detachment : 750

DETACHMENT : Éclaireurs Eternal Conquerors & The Ancient Stir
HQ1 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15), Obfuscatron prismatique(20), Trait Supplémentaire, [Codex] Servant du Roi Silencieux [110]
HQ2 : Orikan le Devin(1*110) [110]
Elite1 : Arachnydes Canopteks(60), Prisme de noirceur (5) [65]
FA1 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA2 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA3 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA4 : 6 Spectres Canopteks(105 + 3*35), Faisceau transdimensionnel(10) [220]
FA5 : 6 Spectres Canopteks(105 + 3*35), Faisceau transdimensionnel(10) [220]
Total detachment : 1130

DETACHMENT : Réseau de Fortifications Szarekhan
Fortifications1 : 3 Convergences de Domination(120) [120]
Total detachment : 120

ARMY TOTAL [2000]

Cette fois, l'objectif de la session consistera à tester la valeur des wraiths v9 sur table. Ensuite, j'aimerais voir ce que donne Orikan dans une liste Dynamo. L'idée est de lui faire donner la 5++/reroll des charges à n'importe quelle unité de n'importe quel détachement. Bon, les convergences ne risquent pas de charger, mais sur les immortals comme sur les scarabs, ça peut être utile. Mon cher Psychomancer gagne une arcane plus chère (atavindic) et qui jouera un meilleur rôle que l'arcane de BM anti-charge (tesla weave).

Autre chose, les 10 immo sous Némésor ; je compte bien les téléporter avec leur 5++/reroll des charges en early afin de dakka un truc relou. Avec le strata de proc des tirs d'armes rapides, j'ai stat 20 touches en phase de tir à 18", ce qui peut faire mal assez vite si je touche un peu aux dés tout en restant à portée de mes unités de close pour la contre-charge sur les wolves.

Le reste de l'armée est plus classique. Les convergences sont toujours là pour leur rôle d'anti psy & de quart de table via TP.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMer 13 Jan - 6:09

Tokugawa Shogunate a écrit:
Retour aux concepts.

Aujourd'hui, je poste ce qui sera sûrement ma liste tournoi pour Janvier.

Concept : Ping & Pong
PLAYER : Tokugawa Shogunate
COMMAND POINTS : 12 - 3 = 9

DETACHMENT : Patrouille Sautekh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Némésor Zahndrekh(1*135), [Codex] Folie Eternelle [135]
Troup1 : 5 Immortels(85) [85]
Elite1 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
Total detachment : 570

DETACHMENT : Éclaireurs Eternal Conquerors & The Ancient Stir
HQ1 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15), Le Voile des Ténèbres [90]
Elite1 : Écharde C'tan du Nyctophore(1*350) [350]
FA1 : 8 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 5*15) [120]
FA2 : 7 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 4*15) [105]
FA3 : 8 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 5*15) [120]
FA4 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
FA5 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
FA6 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
Total detachment : 1310

DETACHMENT : Réseau de Fortifications Szarekhan
Fortifications1 : 3 Convergences de Domination(120) [120]
Total detachment : 120

ARMY TOTAL [2000]

Du fun à l'état pur.

Tu peux revoir ta liste suite à la modif en points de pépère Nightbringer...

Au passage, pour l'aspect "Sur tous les fronts" et Abjuration, ne vaut-il pas mieux booster à effectif max tes nuées et leur adjoindre chacune au moins une Spyder avec Prisme de noirceur... à 120pts la fortification quasi inutile tu peux mettre 2 spyders plus utiles... ce n'est que mon avis...
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMer 13 Jan - 6:31

Tokugawa Shogunate a écrit:
Nouvelle partie d'entraînement (face à du Space Wolves) demain et je vais essayer ce concept :

PLAYER : Tokugawa Shogunate
COMMAND POINTS : 12 - 3 - 1 = 8

DETACHMENT : Patrouille Sautekh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Némésor Zahndrekh(1*135), [Codex] Folie Eternelle [135]
HQ2 : Psychomancien(1*70), Atavindicateur(25), Le Voile des Ténèbres [95]
Troup1 : 10 Immortels(85 + 5*17) [170]
Elite1 : Écharde C'tan du Dragon du Néant(1*350) [350]
Total detachment : 750

DETACHMENT : Éclaireurs Eternal Conquerors & The Ancient Stir
HQ1 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15), Obfuscatron prismatique(20), Trait Supplémentaire, [Codex] Servant du Roi Silencieux [110]
HQ2 : Orikan le Devin(1*110) [110]
Elite1 : Arachnydes Canopteks(60), Prisme de noirceur (5) [65]
FA1 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA2 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA3 : 9 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 6*15) [135]
FA4 : 6 Spectres Canopteks(105 + 3*35), Faisceau transdimensionnel(10) [220]
FA5 : 6 Spectres Canopteks(105 + 3*35), Faisceau transdimensionnel(10) [220]
Total detachment : 1130

DETACHMENT : Réseau de Fortifications Szarekhan
Fortifications1 : 3 Convergences de Domination(120) [120]
Total detachment : 120

ARMY TOTAL [2000]

Pourquoi 10 Immos ? c'est cher
Pourquoi Orikan plutôt qu'un Chronomancien simple moins cher ?
Pourquoi un Psychomancien plutôt qu'un 2ème Chronomancien qui donnerait l'invu aux scarabs ?
Pourquoi les spectres par 6 ? c'est + cher, doivent maintenir la cohésion, subissent le Blast, à 5 pertes tu peux perdre le 6ème au moral... par 5 c'est optimal
Pourquoi des faisceaux transdimensionnel ? c'est cher... pour 1 tir F4 12ps qui touche à 4+...
Pourquoi 1 seule spyder ?
Pourquoi le réseau de convergence par rapport à 2 spyder Prisme ?

Gain : 85 (5 immos) + 120 (Convergence) + 20 (2 faisceaux transdimensionnels) + 70 (2 spectres + 110 (Orikan) = 405pts...

Que tu peux convertir en 5 nouveaux spectres + 2 spyder prisme + chronomancien simple et il te reste encore 20pts...

3 x 9 scarabs + 3 x 1 spyder + 3 x 5 spectres le tout assisté de 2 chronomanciens et d'un Voidragon... ça le fait mieux perso je trouve...
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeMer 13 Jan - 23:12

Salut Oblik.

Tu fais, je pense, erreur de jugement sur les convergences de domination. C'est la meilleure entrée du codex Necrons en terme de rapport qualité/prix. Même si elle n'entre pas forcément dans 100% des compos, c'est sûr. Sachant qu'aujourd'hui elles ne valent plus qu'un point chacune en objectif secondaire, elles deviennent vraiment dérisoires pour l'ennemi, ce qui renforce leur capacité à buffer/tirer/scorer durant la partie. De plus, en Szarekhan, elles deviennent des enclumes à dissipation téléportables. Toxique pour les listes psychiques adverses. (Cf. mon rapport de bataille face aux démons du chaos)

Merci de m'avoir prévenu concernant ma potentielle liste tournoi, même si une dizaine d'autres l'ont fait via sms et réseaux sociaux environ 1 minute après l'apparition des FAQs en ligne. J'étais donc fort heureusement déjà au courant.

----> Les Immortals sont meilleurs à tous les niveaux quand on joue Sautekh. Ils bénéficient du tir rapide 18", ce qui les expose moins que les warriors. Il frappent naturellement mieux et tankent naturellement bien mieux pour un rapport qualité prix forcément plus intéressant que les 260pts qu'exigent les 20 guerriers. Et 20 tirs de gausse rapide qui proc sur du 6 avec le stratagème à 18", c'est très bien pour 170pts.

----> Pourquoi Orikan ?
1. Parce qu'il peut buff n'importe quelle unité de n'importe quelle dynastie à 9".
2. Parce que c'est aussi un gardien de but qui téléporte mes convergences chaque tour en early.
3. Et parce qu'il peut passer transcendé et taper fort en ignorant les invu. Va voir mon dernier rapport de bataille, il y casse des terminators SW tout seul comme un grand.

Tout ça pour 30 points de plus. C'est fort. Pas auto include, bien sûr, juste fort.

----> Le Psychomancer est un des plus puissants choix QG du codex Necrons en v9. Ses pouvoirs spé sont game breaker dans un jeu de map control. Idem pour son arcane spé qui peut viser n'importe quelle unité sans LOS.

----> Les spyders sont un peu lentes à mon goût, et pas très utiles dans cette compo. Une seule suffit pour la dissipation (à côté de la dissipation strata de Szarekhan) ainsi que pour le repop de scarab.


Ce que tu trouves "meilleur" ne l'est pas. Jouer en v9 demande à maximiser toutes les règles en ta faveur. Réaliser une triplette de spyders solo donne 3 unités faciles à déloger en kill more. Si tu joues 2 Chronomancers, tu fais un choix qui te force à suivre tes unités et à t'exposer potentiellement aux snipers, donc à jouer des cryptocerfs, donc à galérer avec ces derniers qui n'ont clairement pas la mobilité des scarabs, tout en espérant faire un advance important ne serait-ce que pour suivre le mouvement de base des scarabs, afin de devancer les chronomancers dans leur course à totem.

Les faisceaux sur les wraiths, il me restait 20 points qui n'entrait dans rien. Et ils se sont avérés utiles dans la partie. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus opti, mais combinés aux 3D3 tirs des convergences, ça me donnait une base de PA-3 Flat3 pas si anodine en jeu.

J'espère avoir répondu à toutes tes questions. Si tu en as d'autres, n'hésite pas.
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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeJeu 14 Jan - 3:25

Tu fais, je pense, erreur de jugement sur les convergences de domination. C'est la meilleure entrée du codex Necrons en terme de rapport qualité/prix.

Bah quand même 40pts la stele qui fait D3 tirs seulement à 12ps F4 seulement... bon si tu dis que c'est bien...

Sachant qu'aujourd'hui elles ne valent plus qu'un point chacune en objectif secondaire,

Au final comme les Spyders que tu casses après.

elles deviennent des enclumes à dissipation téléportables. Toxique pour les listes psychiques adverses.
Ouais alors pour 1 PC, 1 seule fois par phase et avec 50% de proba de réussite... tes scarabs étant partout ils peuvent aussi bien dispel... et juste pour dispel... en tournoi tu tombes pas toujours contre des armées avec un psyker... du coup tes fortifications elles sont un peu inutiles...

Ils bénéficient du tir rapide 18", ce qui les expose moins que les warriors.

Les warriors en Tir rapide ne sont pas + exposés...

----> Pourquoi Orikan ?
1. Parce qu'il peut buff n'importe quelle unité de n'importe quelle dynastie à 9".
2. Parce que c'est aussi un gardien de but qui téléporte mes convergences chaque tour en early.
3. Et parce qu'il peut passer transcendé et taper fort en ignorant les invu. Va voir mon dernier rapport de bataille, il y casse des terminators SW tout seul comme un grand.


Ouais en fait c'est seulement le point 3) qui le différencie d'un chronomancien standard... et il faut faire le bon jet de dé qui le transcendera... très gamble...

----> Le Psychomancer est un des plus puissants choix QG du codex Necrons en v9. Ses pouvoirs spé sont game breaker dans un jeu de map control. Idem pour son arcane spé qui peut viser n'importe quelle unité sans LOS.

Ouais alors sa faculté n'est qu'à 12ps donc ça l'expose bien + que les chronomanciens que je propose... du coup pas très cohérent comme analyse...

----> Les spyders sont un peu lentes à mon goût, et pas très utiles dans cette compo. Une seule suffit pour la dissipation (à côté de la dissipation strata de Szarekhan) ainsi que pour le repop de scarab.

Tes scarabs ne seront pas tous au meme endroit donc ta spyder ne servira que peu pour le repop... 1 seul dispel ok mais parce que tu mise sur tes fortifications... qui ne pourront le cas échéant ne tenter de dissiper qu'un seul spell de toute façon...


Ce que tu trouves "meilleur" ne l'est pas. Jouer en v9 demande à maximiser toutes les règles en ta faveur.

Je joue en v9 depuis le début donc je commence à en maîtriser un peu les aspects mais merci de m'éclairer...

Réaliser une triplette de spyders solo donne 3 unités faciles à déloger en kill more.

Comme les fortifications que pourtant tu défendais plus haut...


PS : au fait tu jouais pas Tau ?





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MessageSujet: Re: [2000] Les listes du Samurai immortel   [2000] Les listes du Samurai immortel - Page 2 I_icon_minitimeJeu 14 Jan - 6:20

Les faucheuses gauss des warriors sont des armes d'assaut. Pas de proc sur du 6, pas de tir rapide à 18". Leurs armes capables de tir rapide sont F4 PA-1, personne ne les joue, nul besoin de t'expliquer pourquoi.

Pour tout le reste, tu es dans la théorie pure et dure et tu penses très (trop ?) v8. J'ai mis en ligne trois rapports de bataille disponibles dans la rubrique "rapports de bataille v9". Tu y découvriras que mes arguments sont appuyés par la réalité de la table. C'est plus cohérent que n'importe quelle théorie sur un forum. Bonne lecture !
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